NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. February 27, Thursday, 19:41

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 22:13 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman Elküldve: vas. márc. 23, 2008 11:09 pm


Plüssbálna, plüssbálna!!!! :lol:

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 22:12 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
A kibaszik--bebaszik nyilván nem pár. A szétbaszik--összebaszik viszont lehet: Szétbaszta a puzzle-t, de én gyorsan összebasztam valahogy, hogy ne legyen annyira feltűnő.

Különben azért a basziknál nem olyna nehéz észrevenni egy befelé irányultságot, mégha az folyamatos aspektus esetén rendelkezik is egy (alárendelt) kifelé irányultsággal is. Vagy nem?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 22:09 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
tucyka wrote:
ahol az igének a jelentésében benne van az irányultsága, mégis lehet az ellentétes irányultságot jelölô igekötôvel használni. [...]Még érdekesek az olyan párok is mint a kibogoz-bebogoz. De itt az ige megmarad eredeti jelentésében.
Bocs a kukacoskodásér, de sztem ez nem egy világos kategória, hogy "a jelentésében benne van az irányultsága". Úgy érted nyilván, hogy "az ige eredeti jelentésében", de már ez is igen homályos fogalom. Mert ha mondok egy ellenpéldát (pl. egy hajó merülésével kapcsolatban, hogy mondjuk két métert/-re merül ez a hajó), akkor azt fogod mondani, hogy ez már nem "az eredeti jelentése". És hogyan bizonyítod? Szerintem (és Saussure szerint :-)) abból kifolyólag, hogy van felmerül, a merül-ben nincs benne eleve az irányultság. Ugyanez van a bogoz-zal is, minthogy van kibogoz, nem lehet azt mondani, hogy a bogoz csak azt jelentheti, hogy 'növeli a csomó komplexitását' (vagy micsoda).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 21:52 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
felbaszik -- lebaszik

Túl sokféle, többféle párba is rendezhető igekötős alakja van a basziknak. És sztem nincsen neki különösebb ,,jelentése'', nemhogy ,,irányultsága'' (kibaszik--bebaszik, szétbaszik--összebaszik).

kigyullad--begyullad? (Bár vaszleg nem jó, itt se érzem az igének az irányultságát, vagy mijét is.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 21:08 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
fejes.lászló wrote:
Aztán itt van az olt, aminek elvben egyáltalán nincs irányultsága, aztán a leoltja a lámpát mintájára mégis megjelent a feloltja a lámpát, a nyelvművelők és pedánsok nagy bánatára.

igen, ez érdekes. A kibogoz is ilyen? (lehetséges, h. a tudósok szerint a kiold lenne a helyes?)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 21:03 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
fejes.lászló wrote:
az épít irányultsága is megkérdőjelezhető, hiszen más irányba építesz tornyot, mint mélygarázst, más irányba alagutat, mint hidat vagy mólót. (...) Szóval számomra ez az irányultsági kritérium eleve nem tiszta.

az irányultság alatt azt értem, hogy a cselekvés/mozgás stb. egy irányba halad, függetlenül az iránytól.

fejes.lászló wrote:
Magában az általam figyelmedbe ajánlott párban szerintem igenis megvan, méghozzá igen érdekes módon, tkp. egyfajta hatalmi helyzetként.

igen van, de az igekötô szerepe itt nem az irányadás, legalább is nem a szó szoros értelmében. Az ige az igekötôvel eleve elvesztette az eredeti jelentését. De azért kösz a példát. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 20:35 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
van a baszik-nak mint az épít-nek és a merül-nek egy belsô irányultsága?


Hát, valami igen lokális irányultsága igenis van, habár ez tágabb környezetet vizsgálva nem annyira meghatározot (l. Káma-Szutra). :lol:

Komolyra fordítva a szót: ilyen alapon az épít irányultsága is megkérdőjelezhető, hiszen más irányba építesz tornyot, mint mélygarázst, más irányba alagutat, mint hidat vagy mólót.

Aztán itt van az olt, aminek elvben egyáltalán nincs irányultsága, aztán a leoltja a lámpát mintájára mégis megjelent a feloltja a lámpát, a nyelvművelők és pedánsok nagy bánatára. (Ilyen alapon talán a merülhöz hasonlít, ami igekötő nélkül valóban aligha jelenthet felfelé irányuló mozgást.)

Szóval számomra ez az irányultsági kritérium eleve nem tiszta. Magában az általam figyelmedbe ajánlott párban szerintem igenis megvan, méghozzá igen érdekes módon, tkp. egyfajta hatalmi helyzetként. De ha nem tetszik a példa, akkor bocs, felejtsd el.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 20:22 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
fejes.lászló wrote:
felbaszik -- lebaszik

van a baszik-nak mint az épít-nek és a merül-nek egy belsô irányultsága?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 20:18 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
felbaszik -- lebaszik

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: fel(épít) - le(épít)
PostPosted: 2008. March 23, Sunday, 20:08 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
olyan párokat keresek a fel és le igekötôkkel, mint pl. a

felépít-leépít
le/alámerûl-felmerûl


ahol az igének a jelentésében benne van az irányultsága, mégis lehet az ellentétes irányultságot jelölô igekötôvel használni. Megérzésem szerint a magyarban az ige ilyenkor átértelmezôdik, de lehet, h. tévedek. Pl. nem tud vlmi a víz tetejére felmerülni. A németben pedig tud, és ök egy sátrat is leépíthetnek.

Van ennek valami magyarázata?
Egyáltalán osztjátok a megérzésemet?
Tudtok még ilyen igéket?

Kösz!

Még érdekesek az olyan párok is mint a kibogoz-bebogoz. De itt az ige megmarad eredeti jelentésében.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group