NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. November 29, Monday, 12:06

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 2, Wednesday, 10:53 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
tucyka wrote:
namármost én azt figyeltem meg, hogy az "az este, a reggel, az éjjel, a délbe" formákat mindig csak visszamenôleg tudom használni, vagyis csak múltiôvel.

*Az este elmegyek moziba. nekem nem jó, de Az este/az éjjel elmentem moziba. már igen.

Ezért arra gondoltam, hogy esetleg egy olyan mutató névmásszerüséggel lehet dolgunk amelyik az utolsó napra, reggelre, délre, estére és napra mutat.

A reggel megint énekelt a szomszédom.
A délbe meg a felesége trombitált.
Az este a kutyájuk ugatott.
Az éjjel a gyerekek sírtak.


jelenidôvel mind rosszak lennének nekem ezek a mondatok.
fontos, hogy itt mindig csak az utolsó reggelre, estére stb. tudom érteni


Ez biztos? Nem lehet, hogy inkább a konkrétság számít és ezek az alakok jövő és jelen időben is jók, csak általános jellennel és múlttal nem?

Ezekről a mondatokról mi a véleményed:
Az este a gyerekek sírnak/sírni fognak, ha nem hívod fel őket. (következő este)
Görögbe voltunk és egyik nap annyit ittunk, hogy az este elfelejtettük megnézni az aznapi meccset. (régebbi este)
Jövő héten egy napra hazajövök. Napközben otthon leszek, de az este elmegyünk moziba. (későbbi este)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 2, Wednesday, 5:33 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
molnarcili wrote:
tucyka wrote:
És ez, úgy látod, egy mostani változás?

nem vagyok biztos benne, ha rossz helyre tettem akkor bocsi. Én nevelôvel is, meg, nélküle is használom, azért gondolom, hogy valamere esetleg változik. A kérdés az hogy nálatok terjed-e.

molnarcili wrote:
De más ,,határozószók'' is csinálják ezt (pl. holnap, ma, otthon)?
nem

molnarcili wrote:
Tényleg! Az este, az nekem se olyan rossz (bár jobb névelő nélkül): Az este elmegyek moziba. De a reggel nekem nemjó: *A reggel elmegyek uszódába. (A többi napszakkal se jó nekem a névelő, az estére már megfárad a nyelvi intuíció.)

namármost én azt figyeltem meg, hogy az "az este, a reggel, az éjjel, a délbe" formákat mindig csak visszamenôleg tudom használni, vagyis csak múltiôvel.

*Az este elmegyek moziba. nekem nem jó, de Az este/az éjjel elmentem moziba. már igen.

Ezért arra gondoltam, hogy esetleg egy olyan mutató névmásszerüséggel lehet dolgunk amelyik az utolsó napra, reggelre, délre, estére és napra mutat.

A reggel megint énekelt a szomszédom.
A délbe meg a felesége trombitált.
Az este a kutyájuk ugatott.
Az éjjel a gyerekek sírtak.


jelenidôvel mind rosszak lennének nekem ezek a mondatok.
fontos, hogy itt mindig csak az utolsó reggelre, estére stb. tudom érteni


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 23:06 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
tucyka wrote:
lehet ez "az este, a reggel" analógiája?
Tényleg! Az este, az nekem se olyan rossz (bár jobb névelő nélkül): Az este elmegyek moziba. De a reggel nekem nemjó: *A reggel elmegyek uszódába. (A többi napszakkal se jó nekem a névelő, az estére már megfárad a nyelvi intuíció.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 23:03 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
tucyka wrote:
igen, de ezekben a mondatokban már megint úgy érzem, hogy névelôvel sokkal jobb, mint anélkül. (ne kérdezd miért)
És ez, úgy látod, egy mostani változás?
Talán az egész a ,,főneves használat'' miatt van?
---Hogy sikerült a tegnap?
---A tegnap szuper jó volt, de a ma...)
De más ,,határozószók'' is csinálják ezt (pl. holnap, ma, otthon)?

tucyka wrote:
molnarcili wrote:
Nagyon dúrva dolgokat mondanak emberek.
:) vagy csak azt ami nekik természetes
Persze, csak én most hallottam iesmit először.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 22:59 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
hacso wrote:
Erdélyben sokan névelővel használják.
remélem :D

nem az tünt fel, hogy M.o.-on csak névelôtlenül használják, hanem az, hogy a németben névelôtlen és a saját példamondataimban kerültem a "tegnap"-ot használni, hogy ne kérdezze meg senki, hogy miért van ott névelô. Nem rég vettem észre, hogy a E. Kiss példáiban mind névelôtlenek.

lehet ez "az este, a reggel" analógiája?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 22:26 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
molnarcili wrote:
tucyka wrote:
Quote:
Ennyien voltatok a tegnap.Szacsííval izgultunk a tegnap h neki meglegyen a rekord nekem meg az 50 ...
Itt az ige mögött is van...

igen, de ezekben a mondatokban már megint úgy érzem, hogy névelôvel sokkal jobb, mint anélkül. (ne kérdezd miért)

molnarcili wrote:
Nagyon dúrva dolgokat mondanak emberek.
:) vagy csak azt ami nekik természetes


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 22:09 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
tucyka wrote:
Quote:
Ennyien voltatok a tegnap.Szacsííval izgultunk a tegnap h neki meglegyen a rekord nekem meg az 50 ...
Itt az ige mögött is van... Nagyon dúrva dolgokat mondanak emberek.
(Amiatt lenne jobb az ige előtt, mert topik?)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 22:01 
Offline

Joined: 2006. June 13, Tuesday, 7:55
Posts: 45
Location: Szeged
Erdélyben sokan névelővel használják.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 21:55 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
molnarcili wrote:
tucyka wrote:
Mit mond ehhez a ti intuiciótok?
Azt, hogy tök egyértelműen rosszak a névelős mondatok.

pedig az interneten lehet azért ilyent olvasni. Bemásolok egy pár találatot és az utolsónak a linkjét is megadom.

Quote:
Ennyien voltatok a tegnap.Szacsííval izgultunk a tegnap h neki meglegyen a rekord nekem meg az 50 ...

A tegnap elmentem Orsival ki az egyik kozeli hegyre csak ketten oda ahova mar

A tegnap nyújtotta be Titus Corlătean a szociáldemokraták Az Ezernapos káosz – A jobboldali kormányzat vége című bizalmatlansági indítványát.

Hogy kerül ide az a kabát? - kérdezte a kocsmárost – A tegnap még a tanítón láttam.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 21:15 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
tucyka wrote:
Mit mond ehhez a ti intuiciótok?
Azt, hogy tök egyértelműen rosszak a névelős mondatok.


Top
 Profile  
 
 Post subject: A tegnap
PostPosted: 2008. July 1, Tuesday, 21:12 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
azt figyeltem meg, (de csak nálam :) ), hogy nagyon sokszor használom a "tegnap"-ot határozott névelôvel. Itt van két példamondat az Új magyar nyelvtanból amelyek nekem sokkal jobban hangzanak névelôs tegnappal:

1. Tegnap János biciklitúrára ment a barátaival.
2. János tegnap biciklitúrára ment a barátaival.

1'. A tegnap János biciklitúrára ment a barátaival.
2'. János a tegnap biciklitúrára ment a barátaival.

de az az érdekes, hogyha az ige mögött van a tegnap akkor jobb névelôtlenül:

3. János biciklitúrára ment tegnap a barátaival.


van ennek valami magyarázata? Mit mond ehhez a ti intuiciótok?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group