NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 18, Friday, 2:23

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 15, Sunday, 9:05 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
A mondat egész, nem szántak többet mondani. De ettől még a mondat hiányos.

A kezdő nyelvtanulókon kívül szinte senki nem beszél kerek, egész, egyértelmű mondatokban. Kihagynak mondatrészeket, amelyek kitalálása így a hallgatókra van bízva.

Az emberi kommunikáció egy része szimpla gondolatolvasás.

A
Főnök, maga egy ostoba.
az egy teljes mondat, csak éppen hiányos. Szándékosan.

Vagy csupán az egy zavaró?
Főnök, maga ostoba.

- Maga túlsúlyos.
- Maga meg szép.

Az ilyen mondatokban sincs főnév.
Ha beleteszik, hogy egy, attól csak több lesz a mondat, de még mindig nincs benne a jelzett főnév.
- Maga egy túlsúlyos.
- Maga meg egy szép.

Az ilyen mondatokba az ember szó passzolna a végére, de ez annyira egyértelmű, hogy inkább elhagyják.

Amúgy szerintem nem árt figyelembe venni, hogy ennél a példánál filmszinkronról van szó, ahol számít a hosszúság. Lehet egyszerűen csak a Főnök, maga egy ostoba passzolt leginkább az eredeti szöveghez. Nem csak jelentésben, hanem hosszúságban is.

Bár a mai szinkronok nem tűnnek túl igényesnek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 11, Wednesday, 15:52 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Főnők, maga egy ostoba ember.

Netalán valami még sértőbb. Ami így a hallgató fantáziájára van bízva.

Nem hiszem, mert akkor kamperg így írta volna: maga egy ostoba..., szóban pedig a hanglejtés mutatná (leesik, vagy nem). De majd kamperg megmondja.


Pontosan így volt, semmi sem utalt rá, hogy ne teljes egész mondatnak szánták volna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 11, Wednesday, 11:24 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz wrote:
Főnők, maga egy ostoba ember.

Netalán valami még sértőbb. Ami így a hallgató fantáziájára van bízva.

Nem hiszem, mert akkor kamperg így írta volna: maga egy ostoba..., szóban pedig a hanglejtés mutatná (leesik, vagy nem). De majd kamperg megmondja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 23:41 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
kamperg wrote:
A TV6-on valemelyik Simpson epizódban a múlt héten Lao Ming (?) NBA-s kosárlabdázó így szólt Homerhez:
Lao Ming magyarhangja wrote:
Főnök, maga egy ostoba

majd összepakolta a vasalóállványt, és távozott.


Főnők, maga egy ostoba ember.

Netalán valami még sértőbb. Ami így a hallgató fantáziájára van bízva.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 23:37 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
tucyka wrote:
az "Ez egy érdekes." nekem egyáltalán nem újdonság. És még csak nem is egy befejezetlen mondatról van szó. Az "ez" jelzi, hogy amire azt mondom, hogy érdekes, az jelen van a diszkurzusban. Mondhatom egy akármilyen csodatárgyra, de nem kötelözô tárgynak lennie. Lehet egy történet, megoldás, stb.
Ugyanigy: "Ez egy szép/olcsó/drága."

az "Ez egy érkekes/szép/olcsó/drága." mondatban az egy se nem számnév, se nem névmás. Megérzésem szerint itt az "egy" a "nagyon" szinónímája + a beszélô csodálkozását/meglepôdését fejezi ki.



Az "Ez egy meggondolandó."-t ellenben nem használjuk, nem is tudom, hogy hallottam volna valaha. Lehet, hogy az "egy" itt is a "nagyon" szinonímája + a beszélô "lelki állapota/hozzáállása/személyes véleménye" együttese lenne?


Szerintem semmi különbség nincs, hogy az ez egy után érdekes jön, vagy meggondolandó. Ugyanaz a szerkezet.

Ez egy meggondolandó ötlet.
Ez egy meggondolandó javaslat.
Ez egy meggondolandó befektetés.
Ez egy meggondolandó alternatíva.
Ez egy meggondolandó lehetőség.
Ez egy meggondolandó kompromisszum.

Mivel ott az ez ami rámutat, arra, amiről éppen szó van, így könnyebben érezheti úgy a beszélő, hogy nem kell mindenáron kimondania, hogy mi a meggondolandó.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 23:32 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
kalman wrote:
fejes.lászló wrote:
Szerintem azzal korrelál, hogy az emberek nem fejezik be a mondataikat.
Bocs, az intonációt nem tudtam jelölni, ezek nem "félbehagyott" mondatokként hangzanak el, hanem a teljes közlésre jellemző intonációval.
R_Gabor wrote:
Én ilyet még egyáltalán soha nem hallottam...
Te bajod. :) Én utoljára ma reggel hallottam (azt, hogy Ez egy meggondolandó, Baráth Etele mondta egy interjúban), de szinte minden nap hallok vmi hasonlót.


Mert a beszélő szándékosan mond hiányos mondatot, nem félbehagyja, hanem direkt nem fejezi be.
Egy halom ember kihagy mondatrészeket a mondataiból, tárgyat, alanyt, sok mindet. Remélik, hogy anélkül is még egyértelmű marad. A beszélőknek az az érdekük, hogy a lehető legegyszerűbben át tudják adni a közlendőjüket.

Aki azt mondja, hogy "Ez egy érdekes." feltételezi, hogy a hallgató anélkül is tudja, hogy mi érdekes, ha azt nem mondja ki.

Ez egy érdekes eset.
Ez egy érdekes helyzet.
Ez egy érdekes szituáció.
Ez egy érdekes akármi.

Ennél durván rövidebbeket is mondanak teljes mondatként. Például csak annyit, hogy
Érdekes.

Kinek mi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 23:25 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
kalman wrote:
Egyre gyakrabban hallok teljes mondatként "ez egy A" alakú szerkezeteket: Ez egy érdekes. Ez egy meggondolandó. Ti nem? Korrelál ez valamivel? Van vmi párhuzama, vagy teljesen elszigetelt jelenség?


Ezek csupán olyan mondatok, amelyek végéről lehagyták az alanyt, egy főnevet, de azért annak határozatlanságát jelzik.

Ez egy érdekes eset. Ez egy meggondolandó döntés.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2011. April 26, Tuesday, 20:05 
Offline

Joined: 2006. August 17, Thursday, 18:47
Posts: 40
Location: Szeged
Illik ilyen régi témához több év elteltével hozzászólni?

fejes.lászló wrote:
De legalább nem anglicizmus! :-D

Szerintem akár még az is lehet, csak nem rendes anglicizmus, hanem hiperanglicizmus.

Normál anglicizmus: She is a teacher. -> Ő egy tanár.

Túláltalánosítás: az angolul tudó művelt emberek ott is mondanak egy-et, ahol a dédszüleim nem. Én ugyan nem tudok angolul, de úgy akarok beszélni, ahogy ők: Ez egy érdekes.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. October 5, Sunday, 9:53 
Offline

Joined: 2008. October 4, Saturday, 17:20
Posts: 9
kalman wrote:
Egyre gyakrabban hallok teljes mondatként "ez egy A" alakú szerkezeteket: Ez egy érdekes. Ez egy meggondolandó. Ti nem? Korrelál ez valamivel? Van vmi párhuzama, vagy teljesen elszigetelt jelenség?


Párhuzam:
A B C
1. Mondok valamit. Mondok egyet. *Mondok.
2. Mondok valami érdekeset. Mondok egy érdekeset. *Mondok érdekeset.
3. Ez valami érdekes. Ez egy érdekes. Ez érdekes.
4. Ez nem valami érdekes. Ez nem egy érdekes. Ez nem érdekes.
5. Ez valami csodálatos! Ez egy csodálatos! Ez csodálatos!
6. A Ferike, az valami édes. A Ferike, az egy édes. A Ferike, az édes.

Egy lehetséges értelmezés:
Az "egy" itt fönévi határozatlan névmás, és nem a "nagyon", hanem a "valami" szinonimája. A 3-6 sorokban az A, B mondatokat a nagyobb nyomaték kedvéért mondjuk a szimpla C helyett, de A, B nyelvtanilag nem a C mértékhatározóval való bövítései, hanem az "Ez valami, ami érdekes" típusú alárendelö összetett mondat rövidítései. Ez azonban már elhomályosult a beszélök elméjében, és a "valami" néha mértékhatározónak, az "egy" névelönek hangzik. (Kicsit hasonló példa: "Hogy nem szeretsz, az egy dolog..." - itt az "egy" eredeti értelme szerint hangsúlyos kellene legyen, de gyakran hangsúlytalanul, névelöként mondják.)

Egy másik értelmezés: B-ben az "érdekes" egy csonka jelzös szerkezet, ehelyett: "érdekes dolog", vö. "És most jön az érdekes!", "Ez az érdekes!"; az "egy" pedig határozatlan névelö. (Kivéve B1-ben!) Vagy ez utóbbiakban is lehet az "az érdekes"-t "az, ami érdekes"-nek, tehát az "az"-t névelö helyett névmásnak érteni?

Végül is talán a névmások névelövé válásának folyamatáról van szó?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. October 4, Saturday, 19:19 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
frenkelp wrote:
Vajon ez beleillik valamennyire a topikba? Vagy ezt úgy kell érteni, hogy "a legény is egy jó/rossz legény vót", csak a második "legény"-t nem tesszük ki?
Szerintem ez utóbbi. Plusz licentia poetica...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. October 4, Saturday, 17:42 
Offline

Joined: 2008. October 4, Saturday, 17:20
Posts: 9
Vajon ez beleillik valamennyire a topikba? Vagy ezt úgy kell érteni, hogy "a legény is egy jó/rossz legény vót", csak a második "legény"-t nem tesszük ki?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. October 4, Saturday, 17:29 
Offline

Joined: 2008. October 4, Saturday, 17:20
Posts: 9
Ki este béjött vót,
9 almát hozott vót;
mind a 9 piros vót,
s a legény is egy jó vót.

Ki reggel béjött vót,
9 almát hozott vót;
mind a 9 rohatt vót,
s a legény is egy rossz vót.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. September 16, Tuesday, 15:08 
Offline

Joined: 2006. January 5, Thursday, 21:17
Posts: 90
Location: budapest
prezzey wrote:
Ez nem olyan, mint a "nekem már nyolc blogom van" "ez egy újabb blog" stb., ahol a blogot összekeverik a blogposttal? Szóval valaki nagyon modern (és trendi :D ) akar lenni, de nem jön össze neki?

Vagy simán irónia? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


nem, ez nem tévesztés, hanem direkt. komoly. mmint irónia is, de komoly. na, érted :)

_________________
- i'm saying things and then hating myself for saying them. how did you get past that?
- didn't.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. September 16, Tuesday, 13:46 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
a blogot blogposzttal összekeverni -- ezzel még nem találkoztam

viszont a kommentet posztnak címezni -- na, azt igen gyakran tapasztalom

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ez egy A
PostPosted: 2008. September 14, Sunday, 2:06 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Ez nem olyan, mint a "nekem már nyolc blogom van" "ez egy újabb blog" stb., ahol a blogot összekeverik a blogposttal? Szóval valaki nagyon modern (és trendi :D ) akar lenni, de nem jön össze neki?

Vagy simán irónia? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
http://www.prezzey.net


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group