NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. February 27, Thursday, 19:49

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Ejtesz-ë a beszédëdben e és ë hangot is?
Igën, a vérëmben van. 21%  21%  [ 4 ]
Nem, mert felénk ez nem jellemző. 79%  79%  [ 15 ]
Total votes : 19
Author Message
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 26, Sunday, 21:11 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz
Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz.
Annyira, hogy hosszan el kellett gondolkoznom, mi is a különbség a két keltette között...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 26, Sunday, 21:08 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz wrote:
Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz
Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 26, Sunday, 20:49 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Ez nem igaz. Az egy dolog, hogy értesz valamit a leírt szövegből, de arra semmi garancia sincs, hogy azt, amit az író mondani akart.

Én nem gondoltam volna, de ezres nagyságrendben (min. 1900!) van jelentésmegkülönböztető szerepe az ë <-> e hangoknak, mert toldalékokban is mást jelent. -en <-> -ën, -tek <-> -tëk, múltidő, műveltetés, kötőhangok sem mindegy melyik.

Inkább lennél kövéren vagy kövéren? Ég és föld a különbség.

Megértem, hogy féltetek.

Ezt lefordítanád, hogy mit jelent? Elhiszem, hogy érteni véled, de van úgy 25% esélyed, hogy eltaláld azt a jelentést, amire az író gondolt. Szóban persze egyértelmű, írásban viszont nem lehet tudni.

Az igeragozás mély hangrendű szavaknál írásban is jól jelölt, mert különbséget tesz a és o között.

tanultok vs. tanultak.

Mindenki érti. Ezeknek a magas hangrendű párja az ë és az e, amit azonban nem jelöl az írás.

beszéltek vs. beszéltek.

Kik? Írásban nem derül ki, szóban egyértelmű.

Vagy a múlt idő ás a műveltetés esete.

Kifestettem a szobát.

Szerinted ki festett? Írásból sehonnét nem lehet megtudni, szóban egyértelmű.

Akármit is tippelnél, majd úgyis azt mondanám, hogy én más jelentésre gondoltam. :-)

Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz, mikor pontosan ugyanaz a nyelvtani jelenség, csak egyik a mély a másik meg a magas hangrendű variáció.

Sejtettem, hogy nem sejtetted, azért sejtettem. Érted is írom, ha nem is érted.

http://honunk.blog.hu/2010/09/14/a_magy ... #c11028380


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 15, Wednesday, 7:44 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Miért hiszed, h ezzel jobban megértik azok, akik enélkül is megértik, amit írsz? Merthogy aki tud magyarul olvasni, az tud ë nélkül is olvasni és megérteni mindent.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 15, Wednesday, 5:53 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Brain Storming wrote:
Rossz lehet neked Akit, ha csak umlauttal leírva értesz meg bizonyos e-hangokat a szavakban...


Cica én mindenhogy megértem, sőt még használom is, hogy te is megértsd. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 10, Friday, 9:54 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Czinege Pal wrote:
Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk!

:shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 23:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
:wink: :wink: :wink: ha már ë-t írunk, írjunk minden mást is!!!!! Ebből a szemszögből Akitlosz ë-ért folytatott harca erős diszkrimináció minden egyéb tájszólás írásbeliségével szemben...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 23:24 
Offline

Joined: 2010. September 8, Wednesday, 10:27
Posts: 52
Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 22:32 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Egyszerűen arról van szó, hogy ő-vel irják az [eü]-t. A szóvégi e viszont biztos nem zárt, egyrészt szóvégén az nem fordul elő (mint az o/ö sem), másrészt a-val váltakozik (-ka/ke) tehát nyilt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 22:26 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Czinege Pal wrote:
Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" :D


Gondolom ezen az alapon akkor minden nyelvjárásnak külön "helyesírási joga" lenne, nem?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 22:24 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Quote:
Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni...


Felteszem ez minden nyelvben megállapodás kérdése - amúgy sztem az angolban, még ha csigatempóban is, vannak jelek arra, h egyszerűsödik a helyesírás, amin valószínűleg az internet globális angolnyelvűsége plusz generál. Lassan sokkal több nem korrektúrázott írott angol nyelvű anyag lesz fent, mint amennyit a szakavatott írástudók v helyesírásellenőrzők követni tudnak.

Van ien kutatás vhol? Sztem biztosan vizsgálják már erősen, h az internet írásbeliségre való hatása befolyásolja-e v hogyan befolyásolja az angol helyesírást... Soha nem volt korábban annyi nem képzett és a helyesírásban alapos jártassággal nem bíró ember írása közszemlére téve, mint az internet megjelenése óta...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 22:18 
Offline

Joined: 2010. September 8, Wednesday, 10:27
Posts: 52
Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 22:09 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Brain Storming wrote:
A D. Crystal könyv is írja, h az angol szavak 85%-ának szabályos, hangzástükröző helyesírása van, és csak 3% az, ahol nem lehet az íráskép alapján megmondani, h hogyan kell ejteni...


Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 21:02 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Oh! :| Ezt nem tuttam :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kihalt-ë az ë?
PostPosted: 2010. September 9, Thursday, 20:57 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Brain Storming wrote:
De jól gondolom, h pl. a japánban és a kínaiban sem használnak olyan központozást, mint a magyarban?
A latin irásban is csak a 7-8. sz. körül jelent meg a szóköz.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group