NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

iwiw üzenőfal
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=821
Page 2 of 3

Author:  kalman [ 2008. March 6, Thursday, 7:17 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

fejes.lászló wrote:
Nem, a jobboldal eszmerendszerének elutasítása.
Nem vagyok benne biztos, hogy van ilyen ,,eszmerendszer''. Amit idéztem, hogy csak a ,,nemzeti érzelem'' tartja össze, az arra utal, hogy nincs ilyen eszmerendszer (legalábbis a mai magyar jobboldal körében).
fejes.lászló wrote:
A baloldalt meg a nácik elutasítása tartja össze.
OK, ezt már elfogadom hipotézisnek (de csak annak), lehet, h. igazad van.

Author:  fejes.lászló [ 2008. March 6, Thursday, 0:13 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

Quote:
Mármint a "nemzeti érzelemé"?


Nem, a jobboldal eszmerendszerének elutasítása. Mert ugye lehet mondani, h nem minden jobboldali náci, de azért az is igaz, h a jobboldaliak úgy általában nem igyekeznek elhatárolódni a náciktól, sőt... A baloldalt meg a nácik elutasítása tartja össze.

A két tábor meg igenis összetart, legalábbis abban az értelemben, h az egyik a kék, a másik a piros sarokba húzódott. Ettől persze még gyomrozzák egymást sarkon belül is, de tisztában vannak vele, hol a "fő ellenség"...

Author:  kalman [ 2008. March 5, Wednesday, 23:32 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

fejes.lászló wrote:
Nem azért, de a baloldalt is lényegében a jobboldal elutasítása tartja egyben!
Mármint a "nemzeti érzelemé"? Ezt hevesen tagadnám. Akkor minek az elutasítása? (Egyébként mér gondolod, hogy a másik oldalt bármi is egybetartja?)

Author:  fejes.lászló [ 2008. March 5, Wednesday, 23:02 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

Nem azért, de a baloldalt is lényegében a jobboldal elutasítása tartja egyben! Igaz, nem nevezik ezt népi érzelemnek. :-D

Költözhet a szál!

Author:  kalman [ 2008. March 5, Wednesday, 22:38 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

fejes.lászló wrote:
Ez kb. olyan, mintha azt mondanád (mondanák), h nem lehetsz igazi Fradi-drukker, ha egy Real Madrid -- Barcelona vagy egy Franciaország--Olaszország meccsen valamelyik félnek drukkolsz, mert egy igazi Fradi-drukker csak a Fradiért tud lelkesedni.
Ja, kb. olyan. De (elnézést, ha valakinek ezzel sértem a nemzeti érzelmeit :-)), ez egy ien abszurd ország. Az szerinted nem totál abszurd, hogy (a szakértők szerint) a jobboldalt valójában ez az egyetlen ideológiai mozzanat, a "nemzeti érzelműség" tartja össze (minden másban nincs a táborukban egyetértés), vagyis egy olyan dolog, ami jelenleg egyáltalán nem akut problémája a nemzetnek? (Vagy én nagyon nem vagyok képben, de szerintem ez télleg nem egy akut probléma.)
Ja, valamelyik moderátor rakja már át ezt a "nemzeti érzelmű" részt egy külön szálba! :-)

Author:  fejes.lászló [ 2008. March 5, Wednesday, 22:32 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

Ez már picit meggyőzőbben hangzik, és pontos kritériumokat sem fogok kérni, h ki miért nevezhető nemzeti érzelműnek. De.

Quote:
Ha téged az állampolgárok közösségéhez, a köztársasághoz, vagy az egész emberiséghez fűznek ilyen szálak, akkor (gondolom) nem vagy ,,nemzeti érzelmű''.


Ez kb. olyan, mintha azt mondanád (mondanák), h nem lehetsz igazi Fradi-drukker, ha egy Real Madrid -- Barcelona vagy egy Franciaország--Olaszország meccsen valamelyik félnek drukkolsz, mert egy igazi Fradi-drukker csak a Fradiért tud lelkesedni.

Author:  kalman [ 2008. March 5, Wednesday, 0:33 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

fejes.lászló wrote:
Lehet, h tényleg nem érted?
Nem hiszem. :-)
fejes.lászló wrote:
De mi lenne a nemzeti érzelmű ellentéte?
Természetesen az, akit a ,,nemzeti érzelműek'' értelmezése szerinti ,,nemzethez'' (akár a jó- akár a rosszindulatú értelmezés szerint) nem fűznek különösebb érzelmi szálak (vagy csak olyan szálak fűzik hozzá, mint mindenki máshoz). Ha téged az állampolgárok közösségéhez, a köztársasághoz, vagy az egész emberiséghez fűznek ilyen szálak, akkor (gondolom) nem vagy ,,nemzeti érzelmű''.

Author:  fejes.lászló [ 2008. March 5, Wednesday, 0:16 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

Quote:
Ez jó, ezt észre se vettem. De nem csodálkozok, iesmit is hall az ember, hogy jobb- (bal-)oldali érzelmű. Jobb, ha mexokod, h ebbe az országba még a dögunalmas gazdasági kérdések is érzelmi ügyek, akkor mit vársz ien sok mindennel telített fogalmaktól, mint a "nemzet"?


Lehet, h tényleg nem érted?

Az, h vki jobb- (bal-)oldali érzelmű, szerintem világos: érzelmileg kötődik valamelyik oldalhoz. A két oldal megvan. De mi lenne a nemzeti érzelmű ellentéte? A fogalom eleve vmi olyasmit feltételez, h egyeseknek számít a nemzet, másoknak nem. Pedig aligha feltételezhető, h a politikáról bármit is gondoló ember számára vmilyen értelemben nem fontos a nemzet, pláne h ellenséges vele. Az lehet, h mások a fogalmaink a nemzetről (ahogy két bal/jobboldalinak is más-más fogalmai lehetnek a bal/jobboldalról), vagy más jelentőséget tulajdonítunk neki, de ez a nemzet fogalmának a kisajátítása.

Author:  kalman [ 2008. March 4, Tuesday, 22:19 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

fejes.lászló wrote:
Nem értem továbbra sem. Az, hogy valaki kit tekint a nemzet részének, érzelem?
:-) Ez jó, ezt észre se vettem. De nem csodálkozok, iesmit is hall az ember, hogy jobb- (bal-)oldali érzelmű. Jobb, ha mexokod, h ebbe az országba még a dögunalmas gazdasági kérdések is érzelmi ügyek, akkor mit vársz ien sok mindennel telített fogalmaktól, mint a "nemzet"? :-(

Author:  fejes.lászló [ 2008. March 4, Tuesday, 16:31 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

Quote:
Mit kell ezen magyarázni? Jóindulatú értelmezés: akinek a nemzet több, mint az állampolgárok összessége, minden anyanyelvi beszélőt tartalmaz. Rosszindulatú értelmezés: akinek a nemzet több is meg kevesebb is, mint az anyanyelvi beszélők, mert a származást (vagy azt is) számításba veszi.


Nem értem továbbra sem. Az, hogy valaki kit tekint a nemzet részének, érzelem?

Author:  Agnus [ 2008. March 4, Tuesday, 10:18 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

az én üzenőfalamon is megjelent a téma, igaz, kicsit máshogy, de hasonlóan komoly érvekről számol be:
Quote:
Ma tanultam a Zenith Tv-ből, h a magyarok minden nép ösei, bizonyitja ezt az, h mother=magyar. De ez minden más nyelven is igy van. Egyébként minden nyelv is a magyar nyelvnek egy korcsosult változata, hiszen lásd, hogy amit mi egy szóval mondunk, hogy "nagyon", azt az angol csak úgy tudja, hogy "very much". Ennyi. A szerző holnap bővebben a Magyarok Házában is kifejti azt, amit a zenith tv-n 1 órán keresztül.

ezekre így már nem is lehet mondani semmit, v igen?

Author:  R_Gabor [ 2008. March 4, Tuesday, 9:27 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

rebrus wrote:
ezek nem helyesírási hibák, ezek nyelvünk ellen irányuló DURVA ROMBOLÓ TÁMADÁSOK.
...melyek természetesen a magyar gerinc megroppantására irányulnak és New York-i meg Tel Aviv-i körök állnak mögötte.

Author:  tucyka [ 2008. March 3, Monday, 23:42 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

tucyka wrote:
szigetva wrote:
tucyka wrote:
a témánál maradva: ezen a fórumon is 413 találat a sztem-re, sôt párszor rebrus is használja :)
Ugye nem gondolod, hogy rebrus, vagy akármelyikünk, komolyan gondolja ezt a baromságot? :?

:lol: vizsgág után vagyok (itt most lett vége a félévnek) és . . .

elôször azért én is elolvastam, h. mi az a "Tudományközpont" :P

Author:  Agnus [ 2008. March 3, Monday, 23:31 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

szigetva wrote:
Mivel minden nyelv a magyarból ered, nem is tudom értelmezni azt, hogy ,,idegen nyelvből átvett''. Ezeket a szavakat kölcsönadta a magyar a többi nyelvnek, most meg visszaveszi. Hol itt a probléma?

(sőt! képzelhető ez egy igen ígéretes tendenciának, először a szavak, aztán a felvidék, stb. :D)

Author:  tucyka [ 2008. March 3, Monday, 23:30 ]
Post subject:  Re: iwiw üzenőfal

szigetva wrote:
tucyka wrote:
a témánál maradva: ezen a fórumon is 413 találat a sztem-re, sôt párszor rebrus is használja :)
Ugye nem gondolod, hogy rebrus, vagy akármelyikünk, komolyan gondolja ezt a baromságot? :?

:lol: vizsgág után vagyok (itt most lett vége a félévnek) és . . .

Page 2 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/