NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

TGM, a nyelvművelő
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=737
Page 1 of 2

Author:  fejes.lászló [ 2008. April 14, Monday, 4:04 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Inkább az az érdekes, hogy miért kell bekezdésenként (két-három percenként?) megszólítani a hallgatóságot ("Tisztelt Hölgyeim és Uraim!")? Állandóan rebootol? Így próbálja fenntartani a figyelmet? Nem képes nagyívű gondolatmenetet alkottni, ezért inkább több rövid beszédet mond el???

Author:  halmtomi [ 2008. April 10, Thursday, 21:20 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Oké.

Author:  kalman [ 2008. April 9, Wednesday, 21:06 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

halmtomi wrote:
Oké, hogy milyen indíttatásból mondta, azt nem tudom.
Az a baj, hogy most nem találom ezt az idézetet, nyilván nem szabad kiragadni a kontextusból, ezért javaslom, hagyjuk is. De abban biztos vagyok, hogy nem a szerves fejlődésről beszélt a szövegkörnyezetben. Inkább valami olyasmire emlékszem, hogy a jogállamot az erkölcsállamnak kéne felváltania, ez teljesen egybecseng azzal, amit most fejtett ki az egyház és az állam kapcsolatáról. Nem, biztosan nem az ancien régime-et akarja, ez nyilvánvaló. Hanem... de ezt most hagyjuk.

Author:  halmtomi [ 2008. April 9, Wednesday, 20:59 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Oké, hogy milyen indíttatásból mondta, azt nem tudom. Mondjuk én nem hiszem, hogy az ancien régime-et akarná visszahozni, de ez innét már ingoványos téma, amit itt inkább nem vitatnék meg.

Author:  kalman [ 2008. April 9, Wednesday, 20:09 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

halmtomi wrote:
én csak annyit akartam leszögezni, hogy a francia forradalom negatív megítélése nem esik kívül a kortárs nyugati politikai filozófia ménsztrímjén.
OK, elfogadom. Azt azonban nem fogadom el, hogy az említett Szeretett Vezető ilyen indíttatásból mondta. Számos adalékot tudnék felsorolni, amely segít az egyértelműsítésben, de talán a legutóbbi beszéde, amelyet a Parlament felsőházi termében mondott egyházi méltóságok előtt, elegendő tanúbizonyság arra, hogy a vízió, amelyet Ő elibénk tár, nem annyira "a kortárs nyugati politikai filozófia ménsztrímje", hanem... Na de ezt hagyjuk.

Author:  halmtomi [ 2008. April 9, Wednesday, 19:59 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

kalman wrote:
Nem tudhatjuk, mi lett volna, ha szervesen fejlődik Európa, lett volna-e (lett-e volna) kapitalizmus és parlamentáris demokrácia belőle, a franc tudja.
Erre Burke követői azt mondanák, hogy vesd vigyázó szemeid Angliára, ahol elég jól sikerült eljutni kapitalizmushoz és parlamentáris demokráciához apró, békés lépések útján. Pl. a választójog évtizedeken át tartó, fokozatos kibővítésével jutottak el a szigorú vagyoni (és egyéb) cenzustól az általános és egyenlő választójoghoz. Nyilván vitatható ez a gondolatmenet is, én csak annyit akartam leszögezni, hogy a francia forradalom negatív megítélése nem esik kívül a kortárs nyugati politikai filozófia ménsztrímjén.

Author:  fejes.lászló [ 2008. April 9, Wednesday, 7:34 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Quote:
a francia forradalom nagyon rossz ötlet volt


Engem már az megdöbbent, hogy a francia forradalom "ötlet" volt. Egyébként Kálmánnal értek egyet, pontosan ezért mondják, hogy a történelemben nincsen ha. Ha nincs francia forradalom, mi lett volna helyette?

Author:  kalman [ 2008. April 8, Tuesday, 23:12 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

halmtomi wrote:
Ez a kritika nem azt mondja, hogy ami a francia forradalom előtt volt, az jó volt, hanem azt, hogy a társadalmi változásokat nem erőszakkal, akarnok módon, évszázados hagyományokat néhány év alatt elpusztítva kell kikényszeríteni, mert a társadalom csak lépésről lépésre, szerves fejlődés útján tud változni.
Hát én nem értek hozzá, de nekem ez a vélemény elég távol áll attól, hogy "a történelem legnagyobb tévedése" lett volna. Nem tudhatjuk, mi lett volna, ha szervesen fejlődik Európa, lett volna-e (lett-e volna) kapitalizmus és parlamentáris demokrácia belőle, a franc tudja.

Author:  halmtomi [ 2008. April 8, Tuesday, 22:41 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

kalman wrote:
Nem tudom elképzelni, hogy európai konzervatív politikus ilyet mondana. Nemcsak azért, mert a Szabadság, Egyenlőség, Testvériség szent eszméje a felvilágosult Európa közös értéke, hanem azért is, mert a parlamentáris jobb- és baloldal egyaránt a francia forradalomban gyökerezik, és csak feudalisztikus, antiparlamentarista politikus tagadhatja meg ezeket.
Márpedig az a kritika, amivel Burke illette a francia forradalmat, igenis keményen része a konzervatív politikai filozófia mainstream-jének, egyáltalán nem számít eretnekségnek. Ez a kritika nem azt mondja, hogy ami a francia forradalom előtt volt, az jó volt, hanem azt, hogy a társadalmi változásokat nem erőszakkal, akarnok módon, évszázados hagyományokat néhány év alatt elpusztítva kell kikényszeríteni, mert a társadalom csak lépésről lépésre, szerves fejlődés útján tud változni.

Author:  kalman [ 2008. April 8, Tuesday, 22:29 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

halmtomi wrote:
Ez tulajdonképpen a konzervatív politikai filozófia egyik alapgondolata (mármint hogy az erőszakos, radikális társadalomátalakítás tévút, káoszhoz és értelmetlen romboláshoz vezet), ezért konzervatív politikus szájából hallani számomra nem meglepő.
Nem tudom elképzelni, hogy európai konzervatív politikus ilyet mondana. Nemcsak azért, mert a Szabadság, Egyenlőség, Testvériség szent eszméje a felvilágosult Európa közös értéke, hanem azért is, mert a parlamentáris jobb- és baloldal egyaránt a francia forradalomban gyökerezik, és csak feudalisztikus, antiparlamentarista politikus tagadhatja meg ezeket.
halmtomi wrote:
kalman wrote:
a megbocsátásnak csak azután van helye, hogy a bűnösöket már jól megbüntetük).
Ha tényleg ezt mondta, akkor az teológiailag is téves volt.
Hát pedig szinte szó szerint ezt mondta.

Author:  halmtomi [ 2008. April 8, Tuesday, 17:31 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

kalman wrote:
hogy a Francia Forradalom a történelem legnagyobb tévedése volt
Ha ez így kissé erős is, azért ne felejtsük, hogy Edmund Burke-től kezdve sokan gondolták már úgy, hogy a francia forradalom nagyon rossz ötlet volt. Ez tulajdonképpen a konzervatív politikai filozófia egyik alapgondolata (mármint hogy az erőszakos, radikális társadalomátalakítás tévút, káoszhoz és értelmetlen romboláshoz vezet), ezért konzervatív politikus szájából hallani számomra nem meglepő.
kalman wrote:
Mádl Ferenc jut eszembe, a másik nagy államférfink, aki elnöksége idején (Mosonmagyaróváron, a sortűzre való emlékezésen) teológiai kérdésekben fejtett ki hasonlóan magasröptű gondolatokat (amiknek az volt a lényege, hogy a megbocsátásnak csak azután van helye, hogy a bűnösöket már jól megbüntetük).
Ha tényleg ezt mondta, akkor az teológiailag is téves volt.

Author:  kalman [ 2008. April 7, Monday, 22:12 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

fejes.lászló wrote:
Jó, lehet, de ha úgy veszed, elment egy rendezvényre, nyilván tudta, kiknek beszél, annak megfelelően írták meg a beszédét.
Szerintem elég általános, hogy egy politikus ilyen eseményekre elmegy, de olyankor általában nagyon semleges dolgokat szoktak mondani. Igenis fontos körülmény, hogy valaki ilyen határozottan állást foglal. Az igazi államférfi ilyen, víziója van a dolgokról, nemcsak szakbarbár módjára a saját területéről. Ahogy a Szeretett Vezérnek sok minden másról is: hogy a Francia Forradalom a történelem legnagyobb tévedése volt, és ne feledjük azokat a mélyenszántó gondolatokat, amelyeket Franjo Tudjman temetésén (ahova sajnos nem sok magasrangú politikus tartott vele Európa többi országából) a nemzetállammal kapcsolatban fejtett ki, persze a lánglelkű Tudjman példáját állítva elénk. Mádl Ferenc jut eszembe, a másik nagy államférfink, aki elnöksége idején (Mosonmagyaróváron, a sortűzre való emlékezésen) teológiai kérdésekben fejtett ki hasonlóan magasröptű gondolatokat (amiknek az volt a lényege, hogy a megbocsátásnak csak azután van helye, hogy a bűnösöket már jól megbüntetük).

Author:  fejes.lászló [ 2008. April 7, Monday, 21:42 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Jó, lehet, de ha úgy veszed, elment egy rendezvényre, nyilván tudta, kiknek beszél, annak megfelelően írták meg a beszédét. Ez önmagában még nem jelenti, hogy szakértőnek tartja magát a területen, vagy hogy közbe kíván avatkozni, ha arra kerül a sor. (Más okunk persze van, hogy ezt higyjük, de nem egy/ez a beszéd.)

Author:  kalman [ 2008. April 7, Monday, 20:29 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

fejes.lászló wrote:
Gondolod, ez annak az előjele, hogy mindehova el fog nyúlni?
Ezt most nem egészen értem (különösen a mindenhova el fog nyúlni részét). Szerintem az nagyon fontos vonása egy politikusnak, hogy ilyen sokoldalú és ennyi mindenről véleményt alkot. Különösen tanulságos, ha a nagy elődjeire gondolunk, akik hasonló erényeket tudtak felmutatni. Az egyiknek nyelvészeti tárgyú cikkgyűjteménye is megjelent.

Author:  fejes.lászló [ 2008. April 7, Monday, 20:14 ]
Post subject:  Re: TGM, a nyelvművelő

Gondolod, ez annak az előjele, hogy mindehova el fog nyúlni?

Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/