NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 22, Tuesday, 21:15

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 11, Sunday, 19:45 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
martonfi wrote:
Nem. A sokatmondók a helyes, a másik (le se írom, olyan borzasztó) helytelen, erkölcstelen, ugyanis ellenkezik a magyar nyelv testével, lelkével és legfőképp szellemével. A magyar ugyanis irtózik a magánhangzó-torlódástól. Be is tömködi mindenféle hilyátustöltő izékkel.


Azt még csak elhinném, hogy a nyelvművelő kézikönyv szerint a sokatmondók a helyes (bár furcsálnám, ha így lenne), de ha a sokatmondóakot tényleg azért helyteleníti, mert hiátus van benne, akkor eldobom az agyam...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 11, Sunday, 4:01 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
A kötet tizenkilenc fejezetből áll, s már a címek is sokatmondók.
Megnézné nekem valaki a nyelvművelő kézikönyvben, hogy itt nem sokatmondóak-e a "helyes"?

Nem. A sokatmondók a helyes, a másik (le se írom, olyan borzasztó) helytelen, erkölcstelen, ugyanis ellenkezik a magyar nyelv testével, lelkével és legfőképp szellemével. A magyar ugyanis irtózik a magánhangzó-torlódástól. Be is tömködi mindenféle hilyátustöltő izékkel.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 23:50 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
szigetva wrote:
De ha itt (vagy akárhol) elmondod, hogy gondolod, akkor talán mást is meggyőzöl, és előbb-utóbb... Tudod, Pekingben elfingja magát a pillangó (vagy hogy is van ez).


Elkel a káoszelmélet ide, az biztos. :)

Szóval szerintem is igazad van, ahhoz, hogy ezeket a kapcsolatokat a megfelelő szintre lehessen visszaszorítani, tényleg valamiféle nemzetközi monitoring kéne. De nagy probléma az, hogy a reformok ideje elmúlt, úgy húsz évvel. Most már annak a "gyümölcseit" aratjuk, hogy nem történt semmi érdemleges akkor, amikor még történhetett volna. A kontraszelektált langyosvíz lassan erjedezik, a felszabaduló gázok meg megfojtják az esetleg még tenni akarókat is. Sok helyen már csak látszattevékenység folyik, egymás ünnepélyes vállonveregetése, díjak kiosztogatása, kölcsönös dícsérő szavak, röviden: a nyelveknek a megfelelő altesti tájékokra helyezése. Ebben ki is merül a kreativitás. Mintha minden a legnagyobb rendben lenne. Nagy tisztelet a kivételnek, mert olyan is van (még). Csak döglődik.

És ez nem pénzkérdés, akármit is állítsanak néhányan. Ez jól hangzó szöveg, de hazugság. Szemléleti kérdésről van szó: az önzésből és a gyáva cinizmusból csak szar keletkezik.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 23:21 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
szigetva wrote:
Tudod, Pekingben elfingja magát a pillangó (vagy hogy is van ez).

Nálunk ez úgy van, hogy egy patkószeg miatt az ország elveszett... :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 21:45 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
De ha itt (vagy akárhol) elmondod, hogy gondolod, akkor talán mást is meggyőzöl, és előbb-utóbb... Tudod, Pekingben elfingja magát a pillangó (vagy hogy is van ez).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 20:39 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
szigetva wrote:
varasdi wrote:
kinek lenne érdeke, hogy ilyen módon felszámolódjanak a hosszú évek alatt fáradságos munkával összehozott kapcsolati (a.k.a uram-bátyám) hálók?
Nekem, neked, nem?


Persze, meg az ország hosszabb távú versenyképességének.

Kár, hogy ez nem fogja meghatni azokat, akik a jelenlegi helyzet kedvezményezettjei.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 17:52 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
varasdi wrote:
kinek lenne érdeke, hogy ilyen módon felszámolódjanak a hosszú évek alatt fáradságos munkával összehozott kapcsolati (a.k.a uram-bátyám) hálók?
Nekem, neked, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 17:41 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
szigetva wrote:
A MAB helyébe az akkreditációt meg külföldiekre bíznám, megérné az a pár milliót.


Te kis naív... kinek lenne érdeke, hogy ilyen módon felszámolódjanak a hosszú évek alatt fáradságos munkával összehozott kapcsolati (a.k.a uram-bátyám) hálók?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 17:26 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Kétféleképp értettük a dolgot. Igen, az ELTÉn sajnos sok nyelvművelőnek van katedrája. Szemellenzős módon nem a magyar tanszékekre gondoltam, hanem arra, hol vannak olyanok, akik antinyelvművelők, tehát hogy mely helyeken hangozhat el az órákon, hogy a nyelvművelés sarlatánság. Attól még igaz, hogy ugyanezeken a helyeken a sarlatánok is szóhoz jutnak.

A MAB helyébe az akkreditációt meg külföldiekre bíznám, megérné az a pár milliót. Külföldiül meg ugye minden tanszéken tudnak, hisz diplomát csak két nyelvvizsgával lehet kapni, tehát lehetett volna úgy iratni a dokumentumokat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 17:06 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
szigetva wrote:
Minya Károly wrote:
3. A nyelvművelésnek nincs igazi központi szervezete. Néhány egyetemen és főiskolán a nyelvművelés tantárgy címén ennek a tudománytalanságáról tanítanak.
Ez eléggé önellentmondó: ha erről tanítanak, akkor azt nem nyelvművelés tantárgy címén teszik, nem?

Ez az idézet rólam szól. (És még néhány másik is, imádom, hogy imádnak. És azért is elvagyok ragadtatva, mikor e nyelvművelő vonulat folyományaként a KJ fémjelezte MAB-akkreditációs birkanyáj nyilatkozatában KJ le is írja, hogy tanszékünkkel az a fő bajuk, hogy én ott vagyok.) Szóval ez az idézet rólam szól, és lényegében egy esetből általánosítanak drága nyelvművelőink. Még akkor történt, mikor a boldogult emlékű ötéves egyetemi képzésben a magyar szakos leendő tanároknak kötelező volt (központilag előírva, de nem szakos, hanem pedagógiai-szakmai tárgyként) a nyelvművelés. (Mi ekkorra már megszüntettük a magyar szakos tárgynak számító nyelvművelés szemináriumot, bár ezt a minősítgetések (nem akkreditáció volt akkoriban, hanem valami tanszéklátogatás) mindig kifogásolták. Most írjam azt is, hogy ELTE-s nyelvészekből (?) szokott volt állni akkoriban (is) ez efféle felülbíróló bizottság?)
Szóval volt nyelvművelés a magyar szakos tanároknak (ezen a címen, hogy Nyelvművelés), én meg bejelentkeztem, hogy tartok én is. És valóban arról beszéltem, hogy mekkora baromság, sőt köztörvényes bűncselekmény ez. A hallgatók bőven szállították a bizonyítékokat rá.
Egyébként nincs tudomásom róla, hogy rajtam kívül valaki is Nyelvművelés címen nyelvműveléskritikát tartott volna. Ilyen jellegű órái egyedül Sándor Klárának voltak főiskolai korszakában (pl. A nyelvhelyesség problematikája), de nem Nyelvművelés óra keretében vagy cím alatt.

szigetva wrote:
Ez a néhány egyetem az ELTE mellett gondolom Szeged, Debrecen, a Pázmány, remélem Pécs is. Nyíregyháza még biztos kitart.
Ha az ELTE-n azokra gondolsz, akik egyáltalán taníthatnak nyelvművelést (gondolom, magyar szakosokon kívül nincs ilyen óra másoknak), akkor tessék csak az ELTE-t mint a tudománytalanság fellegvárát Nyíregyháza mellé sorolni. Csak persze az ELTE-n sok oktató van a két tanszéken, köztük olyan is, aki nem is taníthatott nyelvművelést (mert nem azon a tanszéken van, amelyik ezt hirdeti). De ettől még eltűri, sőt köpköd, ha valaki csúnyát mond a nyelvcsőszökre. (Mit is lehetne gondolni arról a tanszékről, melynek vezetője a magyar nyelvművelés mindenese és megváltója?) Biztos torzítok, dehát alig hét éve van annak, hogy az egyik ELTE-s magyar nyelvészeti tanszék tanszéki gyűlésen ítélte el a lehető legmélyebben HVG-beli ténykedésemet, a másikról meg levelekkel bombázták tanszékünket, hogy határolódjanak el tőlem.
Szóval az ELTE és Nyíregyháza nyelvművelő fellegvár. Pécs nem lehet az, hagyományai miatt itt kevéssé alakult ki ilyesmi, a Pázmányról nem tudok (az erős ELTE-s kötődés miatt erősen nyelvművelők is lehetnek akár, bár ez nem kötelező), Szegeden felemás a helyzet, de nem igazán foglalkoztatja őket a problémakör, bár Deme hatása sokak agyában ott ragadhatott. Plusz Szegeden a főiskolán volt egy Sándor Klára, míg ott volt. Debrecenben a tantervből a nyelvművelés kipasszírozva, az aktív oktatók közül senkinek a munkásságában nem tűnik fel a nyelvőrködés. (SÁ keletmagyar vezetőnyelvművelő permanensen siránkozik is ezen mindenkinek másfél évtizede, aki csak meghallgatja, és ha csak leír valamit.) És van Debrecenben egy hülye terrorista (copyright Balázs Géza) is, aki meg nagyon bemártotta magát a nyelvművelők előtt.
Amúgy Egerről se feledkezzen el senki, ha azt keresi, hol kelnek ki a kis nyelvművelők (ld. Zimányi Á. tanszékét).
A legizgalmasabb kérdés az, hogy kinek mi van a fejében a nyelvművelés kapcsán, és nem az, tanít-e nyelvművelést, ír-e nyelvművelő cikkeket, vagy épp tanít-e ilyen órán. A magyarnyelvészek között nagyon sok lappangó nyelvművelő van. Ki hitte volna pl. (aki csak a munkásságát ismerte távolról), hogy a nyelvtörténész, franciás eleganciájú Bárczi véresszájú nyelvművelő? Vagy hogy Benkő vénségére nyelvmentő kötet állít össze?
A helyzet tragikus, de legalább teljesen reménytelen...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 12:20 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
jó, mondjuk ez igaz, MK akkor fogalmazott volna szabatosan (ez egy kedvelt nyelvművelő szó, nem?), ha azt mondja, hogy egyes nyelvművelés órákon az ő és barátai által művelt nyelvművelést tudománytalannak bélyegzik...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 10:35 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
halmtomi wrote:
Szerintem ez csak akkor lenne ellentmondás, hogy egyetemi tantárgyak keretében csak tudományokat tanítanának. De ez nyilván nincs így, hiszen egyetemeken vannak kifejezetten praktikus, nem tudományos tárgyak is, pl. etikett, szakmai nyelvhasználat, tipográfia órák is.
Jó vanna :D

A tudománytalan és a nem tudományos szerintem nem szinonimák. Az első mintha azt sugallná, hogy aki csinálja, tudománynak hiszi, de nem az. A második esetben viszont aki csinálja se hiszi. A nyelvész-költő, amikor verseskötetet publikál, nem tudománytalan, hanem nem tudományos.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 8:56 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kalman wrote:
halmtomi wrote:
OFF: a biztatót tényleg rövid í-vel kell helyesírni? Nekem ezt súgta a Mozillámba épült helyesírás-ellenőrző.
Igaza van a szpelcsekkerednek, röviddel kell írni. Én is nemrég tanultam meg, és furcsáltam is nagyon, mer ez azon kevés i-k közé tartozik, amiket én asszem hosszan mondok.
Én is jó hosszan mondom. De asszem, én már nem fogok áttérni a rövid i-s verzióra ;)
szigetva wrote:
Minya Károly wrote:
3. A nyelvművelésnek nincs igazi központi szervezete. Néhány egyetemen és főiskolán a nyelvművelés tantárgy címén ennek a tudománytalanságáról tanítanak.
Ez eléggé önellentmondó: ha erről tanítanak, akkor azt nem nyelvművelés tantárgy címén teszik, nem?
Szerintem ez csak akkor lenne ellentmondás, hogy egyetemi tantárgyak keretében csak tudományokat tanítanának. De ez nyilván nincs így, hiszen egyetemeken vannak kifejezetten praktikus, nem tudományos tárgyak is, pl. etikett, szakmai nyelvhasználat, tipográfia órák is.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 2:00 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
NAGYON OFF

kalman wrote:
A tüntet nem fura, azt én is röviddel mondom


mert azt már biztos megszoktad! :P

(Egyébként nem tudom, hogy miért aggatták rád, hogy tüntetni jársz ["tün-tetés-szeman-tika"]... pedig nemis igaz.)

ON


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvmüvelés és tudatipar
PostPosted: 2009. January 9, Friday, 0:36 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
halmtomi wrote:
OFF: a biztatót tényleg rövid í-vel kell helyesírni? Nekem ezt súgta a Mozillámba épült helyesírás-ellenőrző.
Igaza van a szpelcsekkerednek, röviddel kell írni. Én is nemrég tanultam meg, és furcsáltam is nagyon, mer ez azon kevés i-k közé tartozik, amiket én asszem hosszan mondok. Ugyanien furcsa nekem a szüntet, szintén röviddel. A tüntet nem fura, azt én is röviddel mondom, nyilván egységesíteni akarták ezeket, vagy olyan nyelvjárásból indultak ki, ahol mindegyik rövid.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group