NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Software és az emberi nyelv
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=615
Page 4 of 4

Author:  erika.szabad [ 2007. May 14, Monday, 18:01 ]
Post subject:  Re: Software és az emberi nyelv

cartus wrote:
Mi lehet ennek az oka ?

Talán hogy nem ugyanarra való...

Author:  Brain Storming [ 2007. May 14, Monday, 17:50 ]
Post subject: 

Quote:
Az emberi nyelv,nem egy személy alkotása,még csak nem is egy „okos” csoport munkája.
A környezettel folytatott szakadatlan harc és küzdelem eszköze-a kezdetekben. Majd fokozatosan átalakul a konspirációk kód nyelvévé. Ahogy az ember eluralkodik a természeten és embertársain,úgy válik beszéde egyre mitologikusabbá – lásd:politikai és vallási szó –fogalom - jelentés használatait.


nekem erről miért az jut az eszembe, hogy itt akár a mesterséges nyelvekre is átvezethet a téma? (tom, mindjárt aszondjátok h nekem úgyis mindenről ez jut az eszembe... :wink: :wink: :wink: )

Author:  cartus [ 2007. May 14, Monday, 17:40 ]
Post subject:  Re: Software és az emberi nyelv

Tebe wrote:

Tudnád ezt árnyalni? Milyen lehetne, miért zsákutca, miért kéne gyorsabban alakítani stb.? (Egyébként piszok gyorsan alakítható, ld. új szavak.)



Gondold el,hogy mekkora küzdelem egy, egy szó fogalmi azonosítása és milyen hihetetlen érzelmi labirintust állítunk elő egy, egy kifejezésünkkel.

A számítógépes nyelvet a kezdetektől a logika formálja.
A közösségi nyelv,a kezdetektől egy meghatározott zsákutcába torkollik és bizonyos átalakításokkal próbál alkalmazkodni a napi problémákra. A zs. oka,az adott nyelv nyelvtani rendszere.


A svéd pl.azt,mondja lagom, (éppen elegendö)
ez a fogalom bár van a magyarban de nincs rá kifejezés. Ettől még boldogok vagyunk,de jól mutatja,hogy minden etnikum egyfajta kísérletező műhely – a fordítók legnagyobb örömére/bánatára.

Egy rémálom,programozói szemmel,ha egy utasítás csak két különböző dolgot is megengedne jelentésében.
...
Egy új szó nem igazán segít.

Author:  cartus [ 2007. May 14, Monday, 17:27 ]
Post subject:  Re: Software és az emberi nyelv

"halmtomi Amúgy azt, hogy primitívebb, mint egy programnyelv, vitatnám. Épp az a baj, hogy komplexebb, nem? "

Igazad van, egy kicsit hadartam.

Az összevetés igazságtalan és túlzó. A sújt arra fektetném,hogy hogyan közelíthetne az emberi beszéd a programozói nyelv korrektségéhez és annak ellentmondás mentességére .

Amikor fogalmakat körvonalazunk meg és állításokat próbálunk részleteiben kifejteni egy olyan kód nyelvi formában tehetjük,ahol a fogalmak tartalma a mondatkörnyezettől függ,a bővítmények,ragok,képzők milyenségétől függ - és még akkor nem említettem a hanglejtést,grimaszt,hasonlókat.

A tudomány régóta birkózik az emberi nyelv korlátoltságával,amikor egyszerű kijelentéseket kell megvilágítani.
Descartes híres kijelentéséről (Gondolkodom,tehát vagyok ) könyveket írnak tele és a bizonytalanság egyre nö...

Author:  Tebe [ 2007. May 14, Monday, 17:12 ]
Post subject:  Re: Software és az emberi nyelv

cartus wrote:
1.Rosszabb mint amilyen lehetne.
2.Bármelyik közösség is alkotta meg,egyfajta zsákutca.
3.Nehezen,illetve lassan alakítható
4.Mitológikus és pontatlan fogalmai,jelei és hangzásait figyelembe véve.

Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.



Tudnád ezt árnyalni? Milyen lehetne, miért zsákutca, miért kéne gyorsabban alakítani stb.? (Egyébként piszok gyorsan alakítható, ld. új szavak.)

Author:  halmtomi [ 2007. May 14, Monday, 16:40 ]
Post subject:  Re: Software és az emberi nyelv

cartus wrote:
Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.

Mi lehet ennek az oka ?
Talán az, hogy a világ, ami körülvesz minket, bizonytalan, homályos, pontatlan és korlátolt. Amúgy azt, hogy primitívebb, mint egy programnyelv, vitatnám. Épp az a baj, hogy komplexebb, nem?

Author:  cartus [ 2007. May 14, Monday, 16:30 ]
Post subject:  Software és az emberi nyelv

Amióta ismerjük a számítógépet hajtó kód nyelveket,rá kellett döbbennünk,hogy az emberi nyelv komoly hiányosságokat hordoz magában.

1.Rosszabb mint amilyen lehetne.
2.Bármelyik közösség is alkotta meg,egyfajta zsákutca.
3.Nehezen,illetve lassan alakítható
4.Mitológikus és pontatlan fogalmai,jelei és hangzásait figyelembe véve.

Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.

Mi lehet ennek az oka ?

Az emberi nyelv,nem egy személy alkotása,még csak nem is egy „okos” csoport munkája.
A környezettel folytatott szakadatlan harc és küzdelem eszköze-a kezdetekben. Majd fokozatosan átalakul a konspirációk kód nyelvévé. Ahogy az ember eluralkodik a természeten és embertársain,úgy válik beszéde egyre mitologikusabbá – lásd:politikai és vallási szó –fogalom - jelentés használatait.

Az emberi beszéd,a csalások,hazugságok,mellébeszélések, ködösitések,álcázások,rágalmazások,csúfolások,ferdítések,ijesztgetések teljes arzenálját bírja.

A fizikai erő,kialakítja az alfa hímet,az intellektuális fölény a mentális alfa hímet vagy nőstényt.
Az auktoritás,az ember szellemi berendezkedésének,fontos rendező elve lesz. Az igazságok,tények szabadon váltakoznak,a valóság leírása ködös magyarázatokban veszik el,legyen az atomisztikai,vagy kozmológiai kérdés.

A vitákban az auktoritás,mint az „erősebb kutya”,mondja ki az utolsó szót.

Valószínű,képtelenség egy „számítógépes nyelv” az ember mindennapi működésében (?)

Page 4 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/