NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 7, Saturday, 22:48

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
 Post subject: Re: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 18:01 
Offline

Joined: 2007. May 9, Wednesday, 9:27
Posts: 89
cartus wrote:
Mi lehet ennek az oka ?

Talán hogy nem ugyanarra való...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 17:50 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Az emberi nyelv,nem egy személy alkotása,még csak nem is egy „okos” csoport munkája.
A környezettel folytatott szakadatlan harc és küzdelem eszköze-a kezdetekben. Majd fokozatosan átalakul a konspirációk kód nyelvévé. Ahogy az ember eluralkodik a természeten és embertársain,úgy válik beszéde egyre mitologikusabbá – lásd:politikai és vallási szó –fogalom - jelentés használatait.


nekem erről miért az jut az eszembe, hogy itt akár a mesterséges nyelvekre is átvezethet a téma? (tom, mindjárt aszondjátok h nekem úgyis mindenről ez jut az eszembe... :wink: :wink: :wink: )

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 17:40 
Offline

Joined: 2006. February 5, Sunday, 20:36
Posts: 57
Tebe wrote:

Tudnád ezt árnyalni? Milyen lehetne, miért zsákutca, miért kéne gyorsabban alakítani stb.? (Egyébként piszok gyorsan alakítható, ld. új szavak.)



Gondold el,hogy mekkora küzdelem egy, egy szó fogalmi azonosítása és milyen hihetetlen érzelmi labirintust állítunk elő egy, egy kifejezésünkkel.

A számítógépes nyelvet a kezdetektől a logika formálja.
A közösségi nyelv,a kezdetektől egy meghatározott zsákutcába torkollik és bizonyos átalakításokkal próbál alkalmazkodni a napi problémákra. A zs. oka,az adott nyelv nyelvtani rendszere.


A svéd pl.azt,mondja lagom, (éppen elegendö)
ez a fogalom bár van a magyarban de nincs rá kifejezés. Ettől még boldogok vagyunk,de jól mutatja,hogy minden etnikum egyfajta kísérletező műhely – a fordítók legnagyobb örömére/bánatára.

Egy rémálom,programozói szemmel,ha egy utasítás csak két különböző dolgot is megengedne jelentésében.
...
Egy új szó nem igazán segít.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 17:27 
Offline

Joined: 2006. February 5, Sunday, 20:36
Posts: 57
"halmtomi Amúgy azt, hogy primitívebb, mint egy programnyelv, vitatnám. Épp az a baj, hogy komplexebb, nem? "

Igazad van, egy kicsit hadartam.

Az összevetés igazságtalan és túlzó. A sújt arra fektetném,hogy hogyan közelíthetne az emberi beszéd a programozói nyelv korrektségéhez és annak ellentmondás mentességére .

Amikor fogalmakat körvonalazunk meg és állításokat próbálunk részleteiben kifejteni egy olyan kód nyelvi formában tehetjük,ahol a fogalmak tartalma a mondatkörnyezettől függ,a bővítmények,ragok,képzők milyenségétől függ - és még akkor nem említettem a hanglejtést,grimaszt,hasonlókat.

A tudomány régóta birkózik az emberi nyelv korlátoltságával,amikor egyszerű kijelentéseket kell megvilágítani.
Descartes híres kijelentéséről (Gondolkodom,tehát vagyok ) könyveket írnak tele és a bizonytalanság egyre nö...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 17:12 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
cartus wrote:
1.Rosszabb mint amilyen lehetne.
2.Bármelyik közösség is alkotta meg,egyfajta zsákutca.
3.Nehezen,illetve lassan alakítható
4.Mitológikus és pontatlan fogalmai,jelei és hangzásait figyelembe véve.

Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.



Tudnád ezt árnyalni? Milyen lehetne, miért zsákutca, miért kéne gyorsabban alakítani stb.? (Egyébként piszok gyorsan alakítható, ld. új szavak.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 16:40 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
cartus wrote:
Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.

Mi lehet ennek az oka ?
Talán az, hogy a világ, ami körülvesz minket, bizonytalan, homályos, pontatlan és korlátolt. Amúgy azt, hogy primitívebb, mint egy programnyelv, vitatnám. Épp az a baj, hogy komplexebb, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Software és az emberi nyelv
PostPosted: 2007. May 14, Monday, 16:30 
Offline

Joined: 2006. February 5, Sunday, 20:36
Posts: 57
Amióta ismerjük a számítógépet hajtó kód nyelveket,rá kellett döbbennünk,hogy az emberi nyelv komoly hiányosságokat hordoz magában.

1.Rosszabb mint amilyen lehetne.
2.Bármelyik közösség is alkotta meg,egyfajta zsákutca.
3.Nehezen,illetve lassan alakítható
4.Mitológikus és pontatlan fogalmai,jelei és hangzásait figyelembe véve.

Az emberi beszéd,bizonytalan,homályos,pontatlan,korlátolt –bármilyen furcsa is csökevényes és primitív a legegyszerűbb számítógépes nyelvhez viszonyítva.

Mi lehet ennek az oka ?

Az emberi nyelv,nem egy személy alkotása,még csak nem is egy „okos” csoport munkája.
A környezettel folytatott szakadatlan harc és küzdelem eszköze-a kezdetekben. Majd fokozatosan átalakul a konspirációk kód nyelvévé. Ahogy az ember eluralkodik a természeten és embertársain,úgy válik beszéde egyre mitologikusabbá – lásd:politikai és vallási szó –fogalom - jelentés használatait.

Az emberi beszéd,a csalások,hazugságok,mellébeszélések, ködösitések,álcázások,rágalmazások,csúfolások,ferdítések,ijesztgetések teljes arzenálját bírja.

A fizikai erő,kialakítja az alfa hímet,az intellektuális fölény a mentális alfa hímet vagy nőstényt.
Az auktoritás,az ember szellemi berendezkedésének,fontos rendező elve lesz. Az igazságok,tények szabadon váltakoznak,a valóság leírása ködös magyarázatokban veszik el,legyen az atomisztikai,vagy kozmológiai kérdés.

A vitákban az auktoritás,mint az „erősebb kutya”,mondja ki az utolsó szót.

Valószínű,képtelenség egy „számítógépes nyelv” az ember mindennapi működésében (?)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group