NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Tenni kéne valamit
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=31
Page 4 of 4

Author:  nagyv [ 2004. November 25, Thursday, 9:17 ]
Post subject: 

kalman wrote:
Ugyanakkor van egy emberi tényező, ami kifejezetten a most élő embereket érinti, és független a történelmi léptéktől. Például Lanstyák István emberi méltósága, amibe a balázsgézák és a többiek rendszeresen beletaposnak. Innen a (számodra) érthetetlen hevület.


A nyelvművelőkkel vitázó cikkeknek nem szabadna szubjektív hangvételűnek lennie. Vigyázni kellene az ilyen kiszólásokkal, mint "Nem tudom, ki hogyan van vele, de engem ez a gondolat a fajelméletre emlékeztet." (Lanstyák), mert ennek csak az lesz az eredménye, hogy Balázs Gézának alkalmat ad egy kis kirohanásra, ami nélkülözheti az érdemi választ. Biztos nem elég ennyi, hogy párbeszéd alakuljon ki a felek között, de ez mindenképp akadályt jelent.

Author:  kamperg [ 2004. November 24, Wednesday, 21:26 ]
Post subject:  középiskola

Mélységesen egyetértek a középiskolai oktatásra való utalással. Dologoztam középiskolában elég sokat, és a magyartanárok valószínűleg jelentős része, ami a nyelvtantanítást illeti, teljesen a nyelvművelés hatása alatt áll. Nem is szólva a nyelvtanárokról. Sajnos sokukkal vitatkozni is nehéz, egyszerűen mindent elutasítanak, sőt volt olyan, aki engem nézett hülyének, aki ezeréves igazságoknak mond ellen, amikor általánosságban vitatni mertem a nyelvtananyag értelmét, vagy konkrétabban azt merészeltem mondani, hogy azért a hallja szóban talán mégsem biztos, hogy írásban nem jelölt teljes hasonulás van, még ha a könyv ezt is állítja. De hát amíg ezt tanulják magyar szakon, ezt is adják tovább, és ez marad meg a diákokban. A"márpedig ez így van, fiam, és passz" attitűd meg úgy ahogy van jellemző a magyar oktatásra, hát ez sem kivtétel.

Más. Némettanár kolleganőmtől egyszer megkérdeztem, hogy szerinte vajh, mér hosszú ó az óvoda, ha az iroda rövid i, amikor mind a kettőt röviddel ejtjük. Azt mondta, bizonyára rosszul ejtük. No comment. Mentségére szóljon, hogy aztán hallgatott a jó szóra, és azt mondta, igazam van. De hát a legtöbb nyelvtanár így áll hozzá az idegen nyelvhez, amít tanít, és ezt kivetíti a magyarra is. Ismerek olyan angolszakost, aki szentül meg van győződve róla, hogy a nyelvet valami bizottságféle találja ki, valahogy úgy, mint a helyesírást, és nekünk kutya kötelességünk alkalmazkodni hozzá. Amikor megpedzegettem neki, hogy talán mégsem, gunyoros kacajjal válaszolt.

Bocs, ebből csak hülye példák tárháza lett, de talán azért átjön belőlük az, amit alapvetően mondani akartam a dolog szellemiségéről.

Author:  molnarcili [ 2004. November 24, Wednesday, 20:38 ]
Post subject: 

halmtomi wrote:
egy olyan modoros, nemzetieskedo, atyaskodo, multat visszasiro stb nyelvet beszelnek ezekben, ami a fiatalabb generaciok szamara teljesen idegen.


Sajnos ebben én nem is lennék annyira biztos. Nem tudom, hogy miért van az, hogy a középiskolások nagy része azonosulni tud a preskriptív szemlélettel, és azonosul a nyelvművelők attitűdjével, de az a tippem, hogyez egyrészt az iskolai oktatás, másrészt a nyelvművelők közszerepléseinek köszönhető. Így számomra már sokkal "veszélyesebbnek" és igenis "nagy jelentőségűnek" tetszik, amit csinálnak.

halmtomi wrote:
Meg azert mintha Magyarorszag is abba az iranyba haladna, hogy egyre inkabb el van ismerve az egyen szabadsaga vallasban, vilagnezetben, szexualitasban, oltozkodesben, velemenyben stb. Es ebben a trendben egyre inkabb idegenul hat a nyelvvedok eloiro es atyaskodo fellepese, ami ezert valoszinuleg az automatikus eljelentektelenedesre van itelve.


Nézd, a fent idézett interjúból pont az derül ki számomra, hogy bizony, ha valaki elég ügyesen, és "sikamlósan" adja elő a nyelvművelést, akkor el tudja hitetni, hogy ennek van helye a 21. sz-ban. ("EU-konform nyelvművelés" :) )
Elvben teljesen igazad kellene, hogy legyen, logikus is, amit mondasz, de én úgy látom, a gyakorlatban ez nem így működik.

Author:  kalman [ 2004. November 24, Wednesday, 15:38 ]
Post subject: 

halmtomi wrote:
Azert en az Edes Anyanyelvunket [...] nem tartom olyan elkepesztoen veszelyes organumnak,

Teljesen igazad van, de szerintem én se "elképesztő veszélyről" beszéltem. Én a közszolgálati rádiózásról szóló írott és íratlan törvényekre utaltam (meg a többire gondoltam, utalás nélkül, pl. az Akadémia tekintélyére).
halmtomi wrote:
Meg hat a nyelvvedok vegso soron ugyis veresegre vannak itelve, hiaba kapaloznak, a nyelvet ugysem tudjak a lefagyasztani.

Ebben is igazad van. Hosszab távon, "történelmi léptékben" ez az egész teljesen jelentéktelen kérdés. Ugyanakkor van egy emberi tényező, ami kifejezetten a most élő embereket érinti, és független a történelmi léptéktől. Például Lanstyák István emberi méltósága, amibe a balázsgézák és a többiek rendszeresen beletaposnak. Innen a (számodra) érthetetlen hevület.

Author:  halmtomi [ 2004. November 24, Wednesday, 14:13 ]
Post subject: 

Azert en az Edes Anyanyelvunket meg pl a Beszelni nehez! (amugy ez egy hihetetlenul brutalis es arulkodo cim, ha belegondol az ember) cimu musort, ahol a 21. szazadban ket ures magnokazettat (!) sorsolnak ki nyeremenykent, nem tartom olyan elkepesztoen veszelyes organumnak, ti. egy olyan modoros, nemzetieskedo, atyaskodo, multat visszasiro stb nyelvet beszelnek ezekben, ami a fiatalabb generaciok szamara teljesen idegen.

Meg azert mintha Magyarorszag is abba az iranyba haladna, hogy egyre inkabb el van ismerve az egyen szabadsaga vallasban, vilagnezetben, szexualitasban, oltozkodesben, velemenyben stb. Es ebben a trendben egyre inkabb idegenul hat a nyelvvedok eloiro es atyaskodo fellepese, ami ezert valoszinuleg az automatikus eljelentektelenedesre van itelve.

Meg hat a nyelvvedok vegso soron ugyis veresegre vannak itelve, hiaba kapaloznak, a nyelvet ugysem tudjak a lefagyasztani.

Vagyis ezt a nagy nyelvmuveloellenes kereszteshaborus hevuletet (with all due respect) kicsit tulzasnak erzem. (Bar egy ilyen vitara szivesen elmennek, mar csak a vita kedveert is:) )

Author:  szigetva [ 2004. November 23, Tuesday, 23:33 ]
Post subject: 

Pl. Nyelvesz fieszta1t? E1s ott vita1kat nyelve1szek e1s nyelvmu3velo3k ko2zo2tt? Lehetne azokat lejegyezni?

Author:  kalman [ 2004. November 23, Tuesday, 23:21 ]
Post subject:  Tenni kéne valamit

Szerintem meglehetősen eluralkodtak a nyelvművelők a közvéleményben. A médiákban kizárólagosságot élveznek, az Édes Anyanyelvünkben szinte hetente ócsárolják a velük egyet nem értőket, a NKÖM pályázatok formájában tömi beléjük a pénzt, a másik félnek nincs megszólalási lehetősége. Tegnap beszéltem egy vezető entellektüel médiamunkással, aki nem is tudott róla, hogy egyáltalán vannak, akik nem osztják a Grétsy/Balázs/Deme-féle nézeteket. Most pedig a Mindentudás Egyeteme is riportot közöl az egyikkel: http://www.origo.hu/mindentudasegyeteme/20041118magyarorszag.html. Szerintem mos már csinálni kéne valamit, hogy Sándor Klárát idézzem: nagy botrányt, konferenciát, mittudomén.

Page 4 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/