NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Varga Csaba
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=250
Page 7 of 10

Author:  halmtomi [ 2007. January 11, Thursday, 10:22 ]
Post subject: 

mini wrote:
Az általatok kitűzött topik-témáról egy sor sem.
Kedves mini, valóban volt itt sok elkanyarodás a témától (ez amúgy általában jellemző a beszélgetésekre), viszont ami a témát illeti, ajánlom varasdi nemrég beérkezett hozzászólását.

Author:  kalman [ 2007. January 11, Thursday, 10:09 ]
Post subject: 

mini wrote:
A utóbbi néhány hozzászólással a fórum színvonala elérte a „kamperg/erik.svoboda” határértéket, azaz a disznóólat .
Én személy szerint utálom, ha valaki így minősítget, anélkül, hogy indokolná, amit mond. Nem akarom átvenni a moderátor/admin szerepét, csak személyesen mondom, hogy ez nem OK.

Author:  varasdi [ 2007. January 11, Thursday, 10:08 ]
Post subject: 

mini wrote:
A utóbbi néhány hozzászólással a fórum színvonala elérte a „kamperg/erik.svoboda” határértéket, azaz a disznóólat . Gratulálok!


Ó, volt már sokkal rosszabb is! erik.svoboda pusztán egy parabolát mesélt el nekünk miközben beavatott saját életének egyik emlékezetes epizódjába, mely parabola lényege az volt, hogy a nyelvészethez is, éppúgy mint a mezőgazdasági tevékenységhez, akár szakmai tudás is kellhet. Ehhez az jelenlévők közül tudtommal Tebe felhasználó ért a legjobban (nálam biztosan ezerszer jobban), úgyhogy majd hozzáteszi, amit gondol, de annyit addig is leszögezhetünk, hogy a nyelvtörténethez például olyasmiknek a tudása tartozik, hogy például mik is azok a hangtörvények. A nyelvtörténetet sok igen okos ember hozta létre az adatok szorgalmas gyűjtögetésével és kemény gondolati munkával, és bizony az ő következtetéseik sokszor eltérnek azokétól, akik csak felszínesen ismerik a nyelvek változásának törvényszerűségeit. Mint azt már többen említették, két nyelv kapcsolatának megállapításakor elsősorban nem a hasonlóságokat keresik, hanem a reguláris (szabályszerű) eltéréseket. A hasonlóságokat mindenféle véletlenek is okozhatják, viszont a rendszerszerű megfeleléseket (és a hangsúly itt a rendszerszerű szón van) nem. Ahhoz hogy ezt jól megértsük, el kell kicsit szakadni a "nyelv mint szavak tára" egyszerű elképzeléstől, és át kell állni egy olyan nézetre, ami a nyelvet rendszernek tekinti. A nyelv változása során nem a szókészlet változik elsősorban, hanem a nyelvi rendszer egésze. Ezért nem túl meggyőzőek egy nyelvész számára azok az érvek, miszerint X nyelvben és Y nyelvben is vannak hasonló szavak (ehhez még ld. vad kolléga eszmefuttatását arról, hogy ez a rövid szavak esetében matematikailag sem olyan meglepő), tehát X és Y eredet szerint rokonok. A fontos az, amikor X és Y között rendszeres eltérések vannak (e szabályszerű változások egy részét egyébként a nyelvtörténettől független fonológiai ismereteink is valószínűsítik). Nem akarom a dolgot bő lére ereszteni, de biztosíthatlak, hogy ki van ez találva, és érdemes lenne a nyelvtörténet módszereivel neked is jobban megismerkedned, ha kritizálni szeretnéd az állításait.

Author:  kamperg [ 2007. January 11, Thursday, 7:52 ]
Post subject: 

mini wrote:
A utóbbi néhány hozzászólással a fórum színvonala elérte a „kamperg/erik.svoboda” határértéket, azaz a disznóólat . Gratulálok!
Az általatok kitűzött topik-témáról egy sor sem.
Rövidesen válaszolok nekem címzett hozzászólásokra.
Üdv, mini


Figyelj, inkább ne válaszolj, jó? Köszi.

Author:  mini [ 2007. January 11, Thursday, 5:08 ]
Post subject: 

A utóbbi néhány hozzászólással a fórum színvonala elérte a „kamperg/erik.svoboda” határértéket, azaz a disznóólat . Gratulálok!
Az általatok kitűzött topik-témáról egy sor sem.
Rövidesen válaszolok nekem címzett hozzászólásokra.
Üdv, mini

Author:  erik.svoboda [ 2007. January 10, Wednesday, 0:38 ]
Post subject: 

Hirtelen az ugrott be, h egyszer egy fórumba valaki beírta, h Ukrajna eredetileg határvidéket, perifériát jelent, mire valaki felháborodottan beírt, h hogyan lehet felülni ilyen naiv, áltudományos és képtelen magyarázatoknak!

Author:  kamperg [ 2007. January 9, Tuesday, 23:18 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Köszönöm, h 15 év után végre választ kaptam a kérdésre! Mellesleg azt tudom, h a disznó vadászik, ennek ellenére sem lehettem biztos benne, h csontot is fogyaszt. (Ki gondolta volna, h ilyen nyerő mezgazd suliban dolgozni!?!)


Ha felmerülnek ilyen kérdések, legalább én is megtudom, milyen laikusnak lenni. Legközelebb talán bedumálom nekik, hogy a háztáji is a gyökökből vezethető le (ezt csak azért, hogy ne legyen teljesen off).

Author:  erik.svoboda [ 2007. January 9, Tuesday, 21:50 ]
Post subject: 

Köszönöm, h 15 év után végre választ kaptam a kérdésre! Mellesleg azt tudom, h a disznó vadászik, ennek ellenére sem lehettem biztos benne, h csontot is fogyaszt. (Ki gondolta volna, h ilyen nyerő mezgazd suliban dolgozni!?!)

Author:  kamperg [ 2007. January 9, Tuesday, 16:18 ]
Post subject: 

Tebe wrote:
kamperg wrote:

Kedves eric.svoboda, egy mezőgazdasági középiskolában dolgozom, így megkérdeztem az állattenyésztős kollégáktól: a disznónak lehet csontot adni, sőt állítólag ha lehetősége van rá, maga is elkapja az akkád csirkét.


És mit csinál, ha rájön, hogy a csirke nem is akkád, csak egy méd zsoldos? :lol:


Ennek még feltétlenül utánajárok.

Author:  Tebe [ 2007. January 9, Tuesday, 15:41 ]
Post subject: 

kamperg wrote:

Kedves eric.svoboda, egy mezőgazdasági középiskolában dolgozom, így megkérdeztem az állattenyésztős kollégáktól: a disznónak lehet csontot adni, sőt állítólag ha lehetősége van rá, maga is elkapja az akkád csirkét.


És mit csinál, ha rájön, hogy a csirke nem is akkád, csak egy méd zsoldos? :lol:

Author:  kamperg [ 2007. January 9, Tuesday, 13:14 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Egyébként egyszer megkérdezte tőlem egy katonatársam, aki a helyi sertéshízlalda managementjét látta el, h tudom-e, h szabad-e a disznónak csontot adni. Őszintén szólva ezen azóta is sokat gondolkodtam, pedig már több, mint 15 éve történt, és nem tudom a megoldást, pedig meg vagyok róla győződve, h logikusan gondolkodom. Azt azonban, h a disznó meg tudja-e rágni és meg tudja-e emészteni a csontot, sosem fogom logikával megfejteni, mert vagy átdöfi az a nyavalyás csont a szerencsétlen emésztőcsatornáját, vagy nem, ez ténykérdés, és kitalálhatatlan. Na ehhez kell a szaktudás, nem csak a nyelvészetben, a sertéshízlaldában is.


Kedves eric.svoboda, egy mezőgazdasági középiskolában dolgozom, így megkérdeztem az állattenyésztős kollégáktól: a disznónak lehet csontot adni, sőt állítólag ha lehetősége van rá, maga is elkapja az akkád csirkét.

Author:  varasdi [ 2007. January 5, Friday, 9:04 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Egyébként egyszer megkérdezte tőlem egy katonatársam, aki a helyi sertéshízlalda managementjét látta el, h tudom-e, h szabad-e a disznónak csontot adni. Őszintén szólva ezen azóta is sokat gondolkodtam, pedig már több, mint 15 éve történt, és nem tudom a megoldást, pedig meg vagyok róla győződve, h logikusan gondolkodom. Azt azonban, h a disznó meg tudja-e rágni és meg tudja-e emészteni a csontot, sosem fogom logikával megfejteni, mert vagy átdöfi az a nyavalyás csont a szerencsétlen emésztőcsatornáját, vagy nem, ez ténykérdés, és kitalálhatatlan. Na ehhez kell a szaktudás, nem csak a nyelvészetben, a sertéshízlaldában is.


10 pont! :)

Author:  rebrus [ 2007. January 5, Friday, 2:30 ]
Post subject: 

Quote:
ezek még egy-egy nyelven belül is gyakran előfordulnak véletlenül többféle jelentéssel (pl. fog, nyúl)


Sőt, úgy tűnik, minél rövidebb a szó, annál nagyobb eséllyel (inetimologikusan is) többértelmű (azaz a jelentések/létező szóalakok átlag annál nagyobb):

3 hang: dob, hal, kar (végtag, kórus), hat stb.
2 hang: fő (forr, fej/fontos), kő (kavics, kell), lé (ital, pénz), mi (hangjegy, micsoda, mink), nő, öl, ki (kifelé, kicsoda), ár (na ez sok, de mindenki ismeri), ír (ez is 3) stb.
1 hang: á (dehogy, a hang, isz.), e (ez, isz.), ó (régi, isz.) stb.
0 hang: na ez csak az üres string lehet!!!

Author:  vad [ 2007. January 4, Thursday, 23:19 ]
Post subject: 

mini wrote:
Józan paraszt ésszel, ha egy szó, akár elszigetelten is, alakra jelentésre megegyezik két nyelvben, annak oka a véletlen nem lehet ( természetesen ez nem jelenti a nyelvek rokonságát ,de a véletlent zárjuk ki.Valószínűsége gyakorlatilag 0 , a jelen lévő matematikusok cáfolatát szivesen látom) Más okot kell keresni!

Kedves Mini!

Jelenlevő matematikusként megszólítva: sajnos nincs igazad, a fonotaktikailag lehetséges szavak száma nem is olyan sok, különösen, ha azonosság helyett hasonlóságról beszélünk, azaz "megengedünk" a magas-magasz-hoz hasonló párokat is. Két- hárombetűs szavakból (sőt szótöredékekből, ha jól értettem VCs gyök fogalmát) kifejezetten kevés van, ezek még egy-egy nyelven belül is gyakran előfordulnak véletlenül többféle jelentéssel (pl. fog, nyúl).

Author:  erik.svoboda [ 2007. January 4, Thursday, 21:52 ]
Post subject: 

Kedves mini!

Szeretném ajánlani neked Azi igazi Maó című filmet. Lehet, h első pillantásra nem világos, mi köze van egy kínai kommunista vezérnek Varga Csabához, Marcantoniohoz vagy más hasonlóan jelentős nyelvészekhez, de biztos vagyok benne, h rá fogsz jönni.

Egyébként egyszer megkérdezte tőlem egy katonatársam, aki a helyi sertéshízlalda managementjét látta el, h tudom-e, h szabad-e a disznónak csontot adni. Őszintén szólva ezen azóta is sokat gondolkodtam, pedig már több, mint 15 éve történt, és nem tudom a megoldást, pedig meg vagyok róla győződve, h logikusan gondolkodom. Azt azonban, h a disznó meg tudja-e rágni és meg tudja-e emészteni a csontot, sosem fogom logikával megfejteni, mert vagy átdöfi az a nyavalyás csont a szerencsétlen emésztőcsatornáját, vagy nem, ez ténykérdés, és kitalálhatatlan. Na ehhez kell a szaktudás, nem csak a nyelvészetben, a sertéshízlaldában is.

Page 7 of 10 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/