NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. January 20, Wednesday, 8:50

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Next
Author Message
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 7, Friday, 21:34 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
martonfi wrote:
halmtomi wrote:
Lehet, hogy az anyaági leszármazás a lényeg :D

Ne zsidózz, ne zsidózz! :D
A lehető leghatározottabban visszautasítom ezt az inszinuációt! :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 6, Thursday, 15:58 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
halmtomi wrote:
Lehet, hogy az anyaági leszármazás a lényeg :D

Ne zsidózz, ne zsidózz! :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 6, Thursday, 10:43 
Offline

Joined: 2009. June 13, Saturday, 10:57
Posts: 66
Location: 倭国
Miklauzič kartárs egyébként a Pilisi Turul Társaság elnöke :)

Egy kis "szakirodalom" e jeles szerző tollából:

"Emlékezés Árpád apánkra a Pilisben"

"Magyar folytonosság a Kárpát-medencében"
hogyaszongya <Így a magyar előtörténet azonos az ember evilági, földi megjelenésével>

_________________
少年易老學難成


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 6, Thursday, 9:59 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
martonfi wrote:
„A magyarság őseinek azokat az eleinket tekintjük, akiknek a vérségi leszármazottai vagyunk.
[...]
Üdvözlettel
Dr. Miklauzič István”
Nem érzi, hogy ez ezzel a névvel különösen vicces? (Félreértés ne essék: nem az illető magyarságát akarom kétségbe vonni. Az ép elméjéről már nem mernék ennyire magabiztosan nyilatkozni.)
Lehet, hogy az anyaági leszármazás a lényeg :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 5, Wednesday, 21:06 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
„A magyarság őseinek azokat az eleinket tekintjük, akiknek a vérségi leszármazottai vagyunk.
[...]
Üdvözlettel
Dr. Miklauzič István”
Nem érzi, hogy ez ezzel a névvel különösen vicces? (Félreértés ne essék: nem az illető magyarságát akarom kétségbe vonni. Az ép elméjéről már nem mernék ennyire magabiztosan nyilatkozni.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 5, Wednesday, 17:50 
Offline

Joined: 2009. April 23, Thursday, 12:49
Posts: 56
Én ezt nem értem. Nem értem, hogy miért kell embereknek azon lovagolniuk, hogy genetikailag nem vagyunk finnek, ergo a magyar nyelv nem lehet finnugor(vagy az uráli nyelvcsalád tagja, vagy tudomisén mi a helyes besorolás). Nem értem, hogy miért, olyan nehéz belátni, hogy a magyar nyelv és a magyar(a mai, magát magyarnak valló) lakosság eredete nem feltétlenül mutat egy irányba. De, hogy általánosítsak: a genetikai kutatások eredményeiből nem lehet nyelvészeti következtetést levonni, és fordítva. szerintem ez teljesen nyilvánvaló(de ha tévedek szóljatok).
Ehhez képest így ír egy közgazdász: http://osmagyar.kisbiro.hu/modules.php? ... 09300cb5c7
És így egy régész: http://osmagyar.kisbiro.hu/modules.php? ... 0941155151


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 4, Tuesday, 21:36 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
surehan wrote:
Hát, én se ezt a bráhmi írást, se a rovásírást nem ismerem, de a megfejtés elég hihetőnek tűnik.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 4, Tuesday, 11:52 
Offline

Joined: 2009. June 13, Saturday, 10:57
Posts: 66
Location: 倭国
És itt a megfejtése
http://www.felvidek.ma/index.php?option=com_content&task=view&id=14518&Itemid=90

_________________
少年易老學難成


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 4, Tuesday, 11:49 
Offline

Joined: 2009. June 13, Saturday, 10:57
Posts: 66
Location: 倭国
Azt hiszem, erről a feliratról van szó.
Valami kanadai magyarok fórumán találtam.
Nekem nem tűnik bráhmi írásnak...


Attachments:
Fels_szemer_di2.JPG
Fels_szemer_di2.JPG [ 71.63 KiB | Viewed 5921 times ]

_________________
少年易老學難成
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 4, Tuesday, 7:48 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
surehan wrote:
Én nem találom sehol a cikkben magát az érintett feliratot, amit nagyban megfejtünk, így elég nehéz mit kezdeni a dologgal.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 4, Tuesday, 5:19 
Offline

Joined: 2009. June 13, Saturday, 10:57
Posts: 66
Location: 倭国
Nocsak...
http://tudos.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=74715

_________________
少年易老學難成


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 1, Saturday, 19:27 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
halmtomi wrote:
Ez nyilván egy háromnyelvű szótár egy részlete. A nyelvek: német, orosz és egy ismeretlen nyelv.

szigetva wrote:
A houailou az ismeretlen nyelv!


Komolytalankodtok, pedig a netről az is kideríthető, hogy ismeretlen szavunk jelentése 'határ'.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 1, Saturday, 19:17 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
luczáné m. zsuzsa wrote:
Nincs értelme egymás sértegetésének, csak azért, mert eltérő nézeteket vallunk.
Így nincs értelme annak sem, hogy azon civakodjunk, ki jött, és mikor a Kárpát-medencébe annak idején. Ti állítanátok a magatokét, meg én is az enyémet.


Nem értem, hol a sértegetés. Amit te idéztél tőlem, az arról szólt, hogy egyedül a cigányok érkeztek Indiából a Kárpát-medencébe. Kire nézve sértő ez? OK, tételezzük fel, hogy van egy másik csoport, mondjuk az örmények, akik szintén Indiából érkeztek, csak én nem tudok róla. Akkor sem állíthatod, hogy az én tudatlanságom sértegetés az örményekkel szemben, veled szemben meg pláne nem.

És ha tudatlannak is tartasz, akkor is a minimum az lenne, h azt mondd, olvassam el Dr. Haddfy Nagy Zebulon a Szittyagége1972-ben, Buenos Airesben publikált írását. Lehet, hogy ezen jót röhögök, de azt fogom gondolni, hogy legalább a szándékaid tisztességesek.

luczáné m. zsuzsa wrote:
Egy sziklafelirat olvasata: JA.DA.U


Na, akkor bevezetés a feliratok értelmezésébe, megfejtésébe, első fejezet, módszertani alapelvek.

Tegyük fel, adott egy felület, melyen különböző vonalak (pöttyök) stb. vannak. Most ugorjuk át azt a kérdést, hogy mi alapján feltételezzük azt, hogy ez írás, de valljuk be őszintén, hogy mondjuk a csak az európai kultúrát ismerő ember aligha gondolná, hogy ez vagy ez írás, ez viszont nem az.

De ha feltételezzük, hogy valami írás, akkor két dolog közül egy minimálisan szükséges ahhoz, hogy megfejtsük. Az egyik, hogy ismerjük a nyelvet, a másik, hogy ismerjük az írást. Az előbbi esetben is hosszabb szövegekre van szükségünk ahhoz, hogy a betűk (?) hangértékét megfejtsük (már ha egyáltalán az írásjelek a hangzásra utalnak), de most aligha ez a helyzet, úgyhogy ugorjunk. Ha "ismerjük" az írást, az sem jelent sokat hangzás szempontjából. Pl. hiába tud valaki magyarul olvasni, a lényegében ugyanazzal az írással leírt angol (német, szlovák) szavakat sem fogja tudni helyesen kiolvasni.

Namármost kapunk egy ilyet, hogy JA.DA.U. Mit gondolhatunk erről?

1. Feltehető, hogy van egy írás, amely hasonló jelkészletet használ, mint a megfejtendő írás. Ebben az írásban a feliratunkon szereplő három betű olvasata abban a nyelvben [ja], [da] és [u]. (Persze ha külföldi szakirodalomból vesszük ezen olvasatokat, akkor az is lehet, hogy az elsőt valójában [dzsa]-nak kellene olvasnunk, stb.) Milyen nehézségekkel kell ilyenkor szembenéznünk?

a. Lehet, hogy valójában már az sem világos, hogy az eredeti nyelvben mi volt a jelek ejtése, és ez egy hagyományos jelölés, amelynek az egykori hangzáshoz semmi, vagy igen kevés köze van.
b. Lehet, hogy az eredeti írásban a jel valóban jelölhette a [ja] hangkapcsolatot, de jelölhetett mást is. Semmi garancia nincs arra, hogy az adott szóban pont a [ja]-t jelölné.
c. Még ha a két írás felületesen hasonlít és történelmileg összefügg is, lehet, hogy igen eltérő a jelölési rendszere. (A finnek pl. azzal viccelődnek, hogy oroszul az étterem [pektopah] (PECTOPAH).)

2. Tegyük fel, hogy sok ezer felirat került elő, és tegyük fel, h ezek alapján mind a betűk hangértékét azonosították, mind a nyelvet. Mivel sejtésem szerint oda akarsz kilyukadni, hogy ez a szöveg magyar nyelvű, tételezzük fel, hogy valóban tisztázták, hogy ezeknek a jeleknek ilyesmi szokott lenni a hangértékük. Úgy tűnik, szótagírásról van szó. Lássuk, hogy kbn. milyen variációs lehetőségekkel számolhatunk.

a. A szótagjel alapértéke szerint olvasandó ki.
b. A szótagjel más magánhangzóval olvasható ki. Ha pl. az eredeti írásban nem volt jel a nyílt ä-re, akkor a JA olvasata lehet [jä] is.
c. A szótagjel magánhangzó nélkül olvasandó ki.
d. A [j] elemet tartalmazó jel valójában nek olvasandó, az [u]-t tartalmazó [v]-nek vagy [w]-nek.
e. A zöngétlen mássalhangzót tartalmazó jel zöngésnek olvasandó vagy fordítva.
f. A szótagjel mássalhangzó nélkül olvasandó ki stb.
g. A [j] előtt könnyen állhat egy [i], amit nem jelölnek.

Ez csak néhány konvencionális ötlet. Ha tehát tudjuk, hogy mondjuk a felirat ómagyar, de csak annyi van leírva, hogy [i]jadau
, akkor az elég sok minden lehet, pl. [adaw] 'adó', de [ijdäw] 'idő' vagy [ijädäw] 'ijedő' is, Ha meglódul a fantáziánk, lehet Judea és ha azt is belecsempésszük a feltételezéseinkbe, hogy a j helyett [zs] van (a j > (d)zs változás nem ritka a nyelvekben, tehát az írásrendszer fejlődhet így), akkor arra is gondolhatunk, hogy [zsidaw] 'zsidó'. De lehet hely- vagy személynév is, ami mára nem maradt fenn. :D

Mindezekkel nem az a baj, hogy ne lehet elvben bármelyik is, hanem az, hogy fogalmunk sincs, melyik, ill. hogy egyáltalán ezek közül valamelyik-e. DE amit itt bemutattam, az csak egy játék, mert ha a jelsor felirat és egyáltalán tényleg ez az olvasata, akkor sem tudjuk, hogy magyarul van. Én azonban már abban is nagyon kételkednék, hogy ez az "olvasata" helyes.

Egyébként hogy mennyire bonyolult az ilyen szövegértelmezés, azt mutatja az első, cirill betűkkel írt karjalai szöveg problémája. Bár a nyelv és az írás is elég jól ismert, és legalább egy teljes mondatról van szó, az olvasata igen bizonytalan.

luczáné m. zsuzsa wrote:
Származását, írásformáját csak később mondom meg, hogy ne legyen befolyásoló tényező.


Na, ez külön vicc. A szövegek megfejtésénél éppen a környezet az elsődleges támasz. A régészek nem azért vannak az amatőr ásatások ellen, mert féltik a kincseket, hanem azért, mert a régész számára nem elsősorban a kiásott tárgy mond sokat, hanem annak a helye, helyzete stb. Ugyanez igaz az ilyen töredékes szövegeknél is.

Még ezernyi alapvető tudnivalót el lehetne mondani, de ha érdekel a dolog, legalább annak olvass utána, hogyan fejtették meg az egyiptomi, asszír stb. írásokat. Leginkább párhuzamos szövegek segítségével, de a legrosszabb esetben is terjedelmes szövegekre van szükség, meg pl. arra, hogy tudd, kb. miről szól. A tudományos kutatás elsősorban nem ötletsziporkákról szól, hanem annak felismeréséről, hogy mi jelenthet valóban valamit és mi csak tipp.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 1, Saturday, 18:31 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
A houailou az ismeretlen nyelv! (http://www.elite.net/~runner/jennifers/yes.htm) És azt is megtudtam, hogy a csitimacsák és a litvánok egészen biztosan a magyarok rokonai :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2009. August 1, Saturday, 18:05 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
luczáné m. zsuzsa wrote:
Egy sziklafelirat olvasata: JA.DA.U
Megpróbáljátok-e nyelvészetileg elemezni?
Hogyne. Ez nyilván egy háromnyelvű szótár egy részlete. A nyelvek: német, orosz és egy ismeretlen nyelv. A következtetés, amit levonhatunk, az az, hogy az ismeretlen nyelven az igen=u.
(Persze ez csak vicc, annak illusztrálásaként, hogy egy ötbetűs szövegtöredékre kb. végtelen számú megfejtést lehet adni.)
Ha kíváncsi vagy arra, mivel foglalkoznak a nyelvészek, ajánlott olvasmányok: http://www.nytud.hu/nyelv_es_nyelvek/, http://www.tintakiado.hu/book_view.php?id=27


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group