NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Milyen esetű az angol "me"?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=81&t=729
Page 5 of 5

Author:  halmtomi [ 2007. October 26, Friday, 20:17 ]
Post subject: 

Az it's him vs. *it's he nem állítható párhuzamba a c'est lui vs. *c'est il-lel? Olyasmit akarnék kihozni ebből, amit fejes írt, vagyis hogy a him itt tényleg a he "nyomatékos" változata, ami csak véletlenül esik egybe a tárgyesettel.

Author:  fejes.lászló [ 2007. October 26, Friday, 19:59 ]
Post subject: 

OK, de akkor ez akármi lehet, csak nem accusativus. Nekem ez vmi olyannak tűnik, mint egy nyomatékosított forma (de semmiképpen sem eset), amelynek kötelező megjelennie mindig, ha a személyes névmás nem alany, de bizonyos esetekben akkor is megjelenhet, ha az.

Különben ha eltekintünk ezektől a jelenségektől, akkor sem mondhatjuk simán, h accusativus, ugyanis nyilvánvalóan olyan szerepet is betölt, mint más nyelvben a dativus. Persze jöhetünk azzal, h indirekt tárgy van ott és nem target/beneficiens/"részes határozó", de végülis vmi olyan dolog, ami nem tipikusan jellemző szemantikai tartalma az accusativusnak más nyelvekben. (Ettől még persze hívhatjuk accusativusnak, nem az számít, mi van a cimkén, hanem h tudjuk, mit jelent, ami rajta van.)

Author:  szigetva [ 2007. October 26, Friday, 13:56 ]
Post subject: 

fejes.lászló wrote:
de a konzervatív fejemmel azt mondanám, h a nominativus a default...
Én is azt mondanám, de az angollal foglalkozó szintakták meg nem. :? Még olyan is van, hogy Me and Alice go to school together.

Author:  fejes.lászló [ 2007. October 26, Friday, 13:23 ]
Post subject: 

Quote:
Hát pont aszontam én is, hogy nem kap esetet, és ha nincs esetadó, akkor akkuzatívusz van.


Hmmm... hát nem tom, de a konzervatív fejemmel azt mondanám, h a nominativus a default... csak az ne legyen a vége, h az angol ergatív nyelv...

Quote:
Bezony, it's him/her/us/them.


Van még mit tanulnom...

Quote:
Genitívusz meg van a főneveknél, azér nem írtam.


Ezt azért megkérdőjelezném a klasszikus king of England's... példájával...

Quote:
Viszont ettől még az - gondolom - nem vitatható, hogy a -bAn nem áll illativus helyében, csak a -bA inessivuséba.


Ebben az esetben természetesen van distinkció, csak nem mindig realizálódik. Ha viszont egy szigorúan felszíni mondatot veszel (amely nem fonémaszintű), mint az előbb, akkor nincs.

Author:  kamperg [ 2007. October 25, Thursday, 21:43 ]
Post subject: 

fejes.lászló wrote:
Hát nem tudom, nekem nagyon nehezen fér bele, h az It's me-ben esetet kapjon. Bármilyet. Arról nem beszélve, h I hit him/her, de It's him/her????


Hát pont aszontam én is, hogy nem kap esetet, és ha nincs esetadó, akkor akkuzatívusz van. Ezek szerint ez lenne valamiféle jelöletlen eset, ami jobb híján jön ilyenkor, amikor minden más eset ki van zárva épp az esetadó hiánya miatt. Ebből a defaultból meg nyilván nem minden nyelv húz hasznot, a magyar se, mert ragaszkoduk ahhoz az esethez, ami a megfelelő kontextusban előkerült volna. Ezt aztán elemezgetheti mindenki kedvenc elméleti keretében jól.

Author:  szigetva [ 2007. October 25, Thursday, 20:32 ]
Post subject: 

fejes.lászló wrote:
I hit him/her, de It's him/her????
Bezony, it's him/her/us/them. Genitívusz meg van a főneveknél, azér nem írtam. Datívusz meg nincs sehol, azt meg azér.

Author:  fejes.lászló [ 2007. October 25, Thursday, 17:10 ]
Post subject: 

Hát nem tudom, nekem nagyon nehezen fér bele, h az It's me-ben esetet kapjon. Bármilyet. Arról nem beszélve, h I hit him/her, de It's him/her????

Author:  kamperg [ 2007. October 25, Thursday, 17:00 ]
Post subject: 

fejes.lászló wrote:
Igen, ez pont olyan -- lenne, csakhogy ugye az angolban a me nem egyértelműen tárgyeset: It's me. Tulajdonképpen mindenhol me ahol nem alany. Persze a he -- his -- him miatt a genitivust és a dativust fel kell venni...


Mindenhol me, ahol akkuzatívusz, meg mindenhol me, ahol nincs esetadó. Úgyhogy az is egy megközelítés, hogy az akkuzatívusz a default, ami előkerül esetadó hiányában.

Author:  fejes.lászló [ 2007. October 25, Thursday, 16:41 ]
Post subject: 

Igen, ez pont olyan -- lenne, csakhogy ugye az angolban a me nem egyértelműen tárgyeset: It's me. Tulajdonképpen mindenhol me ahol nem alany. Persze a he -- his -- him miatt a genitivust és a dativust fel kell venni...

Page 5 of 5 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/