NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

piros (RED1) és vörös (RED2)
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=8&t=812
Page 2 of 2

Author:  kamperg [ 2008. February 17, Sunday, 1:59 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Quote:
a vörös szó is meglehetősen kompromittálódott politikailag,


Nem túl építő jellegű hozzászólás, de vicces. Olvastam egyszer egy amerikai regényt, ami a nyolcvanas években játszódott részben Budapesten. Valami konspirációs céllal mindenféle ügynökök a Vörösmarty téren találkoztak, és a szerző megjegyezte, hogy a kommunisták teljesen hülyék, még a tereknek is miféle nevet adnak, ez igazából ugyanis azt jelenti, hogy "Red Marty Square".

Author:  vad [ 2008. February 17, Sunday, 1:34 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Nekem a vörös és a piros közti különbség pragmatikai: a vörös az jelölt piros. A jelöltség forrása lehet érzelmi (vörös zászló), tényszerű (a legtöbb vörösbor és a vörös haj nem egyértelműen piros, de a csongrádi kadarkát szinte mindenki piros bornak mondja, mert egyszerűen piros és pirosra is festheti valaki a haját) meg még ki tudja mi minden. A különbséget jól mutatja ugyanaz a piros vászon boton, amelyik egy jelzőőr kezében piros zászló, egy '78-as május elsején pedig vörös lobogó. Vagy a piros szem effektus (egyszerűen belevillant a vaku és tényleg piros) és a vörös szem (ami dagadt is, esetleg a sírástól vagy a kialvatlanságtól).
Persze semmi sem ilyen egyszerű, vannak lexikalizálódott esetek (piros-fehér-zöld zászló) és a vörös szó is meglehetősen kompromittálódott politikailag, ismerek embert, aki kifejezetten kerüli.
És van a veres is, bár az az én dialektusomban (Dél-Alföld) csak lexikalizálódva fordul elő (veres az ég alja, az alkoholista veres orra, stb.), vagy jópofáskodva.

Author:  szigetva [ 2008. February 17, Sunday, 1:20 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Ugye nem gondolod komolyan, hogy minden, amit vörösnek nevezünk: haj, bor, áfonya, zászló, pirkadat... ugyanolyan színű? Ha megkérdezi a tanárod, milyen az a WHITE, és te borra, kenyérre, stb. mutatsz, akkor csodálkozik. Félrevezeted, mert ezeknek csak a hagyományos megnevezésük az, hogy fehér, valójában sárga, barna, stb. Lóban például szürkének nevezik azt, amelyiknek fehér a szőre, és deresnek a szürkét, a barnát meg pejnek. Amikor azt kérdezi, milyen a RED1 és a RED2, mutass neki egy világosabb, meg egy sötétebb pirosat, ne hajat, bort, hanem mondjuk az #FF0000-t a pirosra, és az #A00000-t a vörösre. Utána mondhatod el érdekességként, hogy a ,,red hair'' és a ,,red wine'' magyarul nem RED1, hanem RED2. (Ez kb. annyira érdekes, mint hogy oroszul a blue screen of death színyij vagy goluboj ekran szmertyi (hogy fitogtassam műveltségemet).)

Author:  tucyka [ 2008. February 17, Sunday, 0:18 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

prezzey wrote:
Szerintem a vörös sötétebb, mint a piros

akkor tôled is megkérdem, hogy mi van a természetes vörös hajjal?

Author:  tucyka [ 2008. February 17, Sunday, 0:16 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

szigetva wrote:
Itt nem arról van szó, hogy hányféle színt látunk (...), hanem arról, hogy hány alapkifejezéssel hivatkozunk rájuk.

igen, abban nem kételkedem h. piros és vörös külön-külön alapkifejezések,
inkább abban hogy helyes-e az hogy Red1 és Red2, ha két alapkifejezés ugyanarra az alapszínre vonatkozik? mert a tanárom arra kért meg h mutassak neki Red2-öt. Amikor egy lánynak a hajára mutattam, akkor kételkedve nézett, mert tudta szerint sötét szín kellene h. legyen. Az pedig nem igaz, hogy mi sem vörösnek látjuk, hanem csak annak mondjuk. Szerintem. Red1 és Red2 különbözô színekre kellene, hogy vonatkozzon. Ezt nem tudtam neki aláírni. De még mindig nyitott vagyok :)

ezen már szerintem túl sokat gondolkodtam és azt sem tudom már, hogy hogyan láttam a színeket amielôtt rákérdeztek.

Author:  prezzey [ 2008. February 17, Sunday, 0:14 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Szerintem a vörös sötétebb, mint a piros, a bordó nagyon nem piros, és vörös is csak végszükségben lehet.

Author:  szigetva [ 2008. February 16, Saturday, 23:07 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Itt nem arról van szó, hogy hányféle színt látunk (van olyan nyelv, ahol három alapszín van, talán a fekete, a fehér meg a piros, de a beszélõi ugyanannyi színt látnak, mint mi), hanem arról, hogy hány alapkifejezéssel hivatkozunk rájuk. Tök mindegy, hogy a határeseteket merre soroljuk.

Author:  tucyka [ 2008. February 16, Saturday, 23:01 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

kamperg wrote:
Személyszerint én a türkizkék kifejezéssel nem bírok megbarátkozni. Az szerintem zöld. Unokatesómnak volt egy ilyes színű biciklije gyerekkorunkban, az egész család mindig kékként hivatkozott rá, én meg sose értettem, mer zöld volt

:lol:

kamperg wrote:
Lehet, nekem fingom nincs, mi a különbség a saját nyelvváltozatomban a bordó és a vörös között.

nekem semmi, csak bizonyos kontextusokban (bocs, nem ugrik be a magyar megfelelôje) a vöröset használjuk a bordópiros (és a piros) helyett. szerény véleményem szerint. de nyitott vagyok :)

abban megegyezhetünk, hogy a bordó mégis csak piros? ha nagyon sötét akkor átmegy a barnába

Author:  kamperg [ 2008. February 16, Saturday, 22:47 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Quote:
szerintem nem mondjunk valamire ami egyértelmûek kék, h. zöld, mert ha igen akkor baj van


Személyszerint én a türkizkék kifejezéssel nem bírok megbarátkozni. Az szerintem zöld. Unokatesómnak volt egy ilyes színű biciklije gyerekkorunkban, az egész család mindig kékként hivatkozott rá, én meg sose értettem, mer zöld volt.

Quote:
ha jól értem, ami nekem bordó, az nektek vörös?


Lehet, nekem fingom nincs, mi a különbség a saját nyelvváltozatomban a bordó és a vörös között. De ezt lehet, hogy a divattervezőktől vagy a műkorcsolyakommentátoroktól kéne inkább kérdezni.

Author:  tucyka [ 2008. February 16, Saturday, 22:19 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

kamperg wrote:


jó kérdés! valaki?

én megmerészelném, h vörös
ezzel most magammal kerültem konfliktusba?

Author:  tucyka [ 2008. February 16, Saturday, 22:14 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

szigetva wrote:
Minden bevnyelv tankönyv el szokta mondani, hogy a nyelvek más-más számú alapszínt különböztetnek meg, és pl. a magyar két REDet, az orosz meg két BLUEt (színyij és goluboj).

persze, mert azt mondjuk hogy piros és vörös, és ezt valahogy megkell tanítani, de ezek tényleg különbözô színek?

Quote:
Még az sem bizonyíték, hogy ugyanarra színre vki pirosat, más vöröset mond, mert ugyanez a bizonytalanság elõ tud fordulni pl. a kékkel és a zölddel is, de attól az még két különbözõ szín.

mitôl? szerintem nem mondjunk valamire ami egyértelmûek kék, h. zöld, mert ha igen akkor baj van :) (mármint a szemünkel)
ha alapszinrôl beszélünk akkor kell legyen egy egyértelmû színe

ha jól értem, ami nekem bordó, az nektek vörös?

Author:  tucyka [ 2008. February 16, Saturday, 22:02 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

kamperg wrote:
nekem ugyanannak a színskálának az eleje a piros, amelyiknek a vége a vörös.

egy kicsit talán nekem is, de közbe szól a vörös haj színe (persze a természetesre gondolok) :), hisz szerintem a piros alatt van, tehát akkor a piros a vörös haj színe fölött, de a vörös alatt helyezkedni el :?: :roll:

Author:  szigetva [ 2008. February 16, Saturday, 21:53 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Minden bevnyelv tankönyv el szokta mondani, hogy a nyelvek más-más számú alapszínt különböztetnek meg, és pl. a magyar két REDet, az orosz meg két BLUEt (színyij és goluboj). Ezzel szemben a latinban pl. nem volt a kék alapszín.

Attól, h. valaki piros bort mond, még megkülönböztetheti a pirosat és a vöröset, csak a borra épp a másikat használja, mint mások. Még az sem bizonyíték, hogy ugyanarra színre vki pirosat, más vöröset mond, mert ugyanez a bizonytalanság elõ tud fordulni pl. a kékkel és a zölddel is, de attól az még két különbözõ szín.

Author:  kamperg [ 2008. February 16, Saturday, 21:42 ]
Post subject:  Re: piros (RED1) és vörös (RED2)

Az én kis saját akolmeleg idiolektusomban úgy van, ahogy a némettanárod mondja, nekem ugyanannak a színskálának az eleje a piros, amelyiknek a vége a vörös.

Persze nyilván nem olyan élesek a határok, hogy az ember sokszor egyértelműen kijelentse, hogy valami piros vagy vörös (de hát ugyanígy nehéz, nem, hogy ez itten világoskék vagy már csak simán kék?), úgyhogy az simán elképzelhető, hogy ugyanabból az anyagból készült két cuccról az egyikre rákenem, hogy piros, a másikra meg hogy vörös. A "piros bor"-t azt én valahogy mindig olyan kissé humoros izének éreztem.

És hát mi van ezzel?:
http://www.amazon.com/gp/product/images ... 55&s=books

Author:  tucyka [ 2008. February 16, Saturday, 21:26 ]
Post subject:  piros (RED1) és vörös (RED2)

Quote:
Phenomenon two basic colour terms for RED1 and RED2
Where found Hungarian (Ugric, Uralic)
Domain lexicon
Subdomain basic terms
Keywords colour terms
Type nonesuch
Universals violated
Source Wierzbicka?
Comments —

forrás: a Number 4 -re kell rámenni: http://typo.uni-konstanz.de/rara/nav/br ... 4f851e14f5

a tiszteletre méltó német anyanyelvû tanárom, aki többekközt a nyelvi ritkaságokat gyûjti, úgy tudja, hogy a piros és a vörös két különbözô alapszín a magyarban, és hogy az egyik sötétebb. Gondolom a vörösre gondol.

szerintem ez nem így van

tudtom szerint van olyan nyelvjárás, ahol használják a vörös zászlót, de mégis piros bort isznak
a piros vászonból készíthetek piros szoknyát vagy vörös zászlót
vörös a haj, a róka, stb.

a vörös állítólag a véresbôl származik. Nálunk az igazi székely nyelvet beszélôk úgy mondják h veres

már 3szor is megkérdezte tôlem, hogy tényleg nincs Rot1 és Rot2 alapszín. Nem tudja elhinni, mert állítólag m.o.iak azt mondták neki, hogy e két szín egyértelmûen különbözik egymástól. (Persze ö is tudja, h sepsiszentgyörgyi vagyok)

de lehet, hogy én tévedek,
ezért várom a hozzászólásokat

köszi

a magyart még egyszer megemlíti a nagyszámú esetek miatt, lásd: a Number 49 -re kell rámenni: http://typo.uni-konstanz.de/rara/nav/br ... 4f851e14f5

utólag látom, hogy nem sikerül belinkelnek rendesen ezert bocs, biztos az én ügyetlenkedésem

megegyszer a number 4 - a színes és a number 49 az esetes

Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/