NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

két karambolos kérdés
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=8&t=251
Page 2 of 2

Author:  fejes [ 2005. December 18, Sunday, 19:14 ]
Post subject: 

Quote:
Megnéztem az Indexen: autó és baleset együtt 1118 hírben fordul el?, míg a karambol 29-ben. Ez er?sen megtámogatja a felvetés második felét.



Nem, én nem akartam semmit mondani a karambol és szinonimáinak előfordulási arányának változásáról (bár nyilván ha visszaszorul, akkor vagy a jelenség ill. a róla való beszéd szorul vissza, vagy a szinonimák törnek előre). Az, hogy most ritkább a balesetnél, nem jelenti, hogy korábban gyakoribb volt. (Arról nem is szólva, hogy szerintem ha egy autó nekimegy egy fának, az baleset, de nem karambol; ezen kívül ezer más baleset is összefügghet autóval, pl. valaki leesik a létráról, és valaki más autóval a kórházba szállítja: ekkor sem használhatnánk a karambol-t -- hogy a hírekben mekkora az ilyen esetek aránya a valódi ütközéses autóbalesetekről szóló hírekhez képest, azt aligha könnyű megállapítani.

Author:  vad [ 2005. December 18, Sunday, 17:08 ]
Post subject:  Re: két karambolos kérdés

fejes wrote:
Én úgy emlékszem, hogy gyermekkoromban elég közhasználatú szó volt a karambol 'két vagy több gépjárm? összeütközéséb?l ered? baleset', ma viszont már alig hallom.


Megnéztem az Indexen: autó és baleset együtt 1118 hírben fordul el?, míg a karambol 29-ben. Ez er?sen megtámogatja a felvetés második felét.

Author:  gyarmz [ 2005. December 18, Sunday, 11:39 ]
Post subject:  Re: két karambolos kérdés

fejes wrote:
azt mondanám, hogy itt a szóbelseji zöngés mássalhangzók hatására zöngésült a szóeleji. Legalábbis a nyelvtörténetben szívesen adnak ilyen magyarázatokat


Nem akarok hülyeséget mondani, de asszem a pszicholingvisztikában is: Nem csak zöngésséggel, de más jegyekkel is előfordul ilyen "anticipációs" jelenség.

Author:  prezzey [ 2005. December 17, Saturday, 21:52 ]
Post subject: 

Quote:
Kérdés, hogy más is így érzi-e ezt.


Én nem, de lehet, hogy a korpusz megcáfol :D

Author:  fejes [ 2005. December 17, Saturday, 21:24 ]
Post subject:  két karambolos kérdés

Én úgy emlékszem, hogy gyermekkoromban elég közhasználatú szó volt a karambol 'két vagy több gépjármű összeütközéséből eredő baleset', ma viszont már alig hallom. Kérdés, hogy más is így érzi-e ezt. Esetleg akik korpuszközelben vannak, ellenőrizhetik, hogy valóban nagyobb-e a gyakorisága a hetvenes-nyolcvanas évek szövegeiben (ha vannak ilyenek a korpuszban), mint ma. (Mondjuk a google 83,100 előfordulást mutat, és belenézve ezek többsége ebben a jelentésben van, úgyhogy lehet, hogy csak az én benyomásom téves.)

A másik kérdésem fonológiai. Én ezt a szót gyermekként garambolnak ejtettem. Felnőttként (?) és nyelvészként (???) azt mondanám, hogy itt a szóbelseji zöngés mássalhangzók hatására zöngésült a szóeleji. Legalábbis a nyelvtörténetben szívesen adnak ilyen magyarázatokat a szókezdő mássalhangzók zöngésülésére. Érdekelne, hogy van-e valakinek hasonló gyermeknyelvi példája, vagy éppen ellenpéldája, amikor a szóeleji zöngésülés is bekövetkezett, hogy a szó belsejében zöngétlen mássalhangzók voltak. Esetleg tud valaki olyan nyelvről, amelyben zöngésésgi mássalhangzó-harmónia lenne?

Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/