NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 8, Sunday, 20:15

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2013. March 8, Friday, 13:39 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
kapukulcs wrote:
lábos, lábas;


Lábos amiben főznek a konyhában, de jóval alacsonyabb a fazéknál, lábas akinek, aminek lába van.

Szerintem nagyon mást jelentenek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 28, Tuesday, 15:42 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
kalman wrote:
a szeretnelek elképzelhetetlen, de meg kontextust is nehéz neki találnom.

Szeretnelek kell. 380-381. p., Édes anyanyelvünk / Szerk. Lőrincze Lajos Bp. Akad. K, 1961. 507 p.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 26, Sunday, 16:35 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
látnalak?

Ilyet még sohasem hallottam.
látnálak meg látlak, olyat igen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 26, Sunday, 16:32 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
-nalak -nelekre írhattál volna példákat.

A sok felsorolt egyéb alak meg egyrészt szerény véleményem szerint nem bizonytalanság, hanem mást jelentenek a különböző alakok.

Például:
lábas = edény a konyhában
lábas = akinek, aminek lába van

Egy másik topicban a sarkom, vs. sarkamról értekeztem, szerintem az is ugyanígy mást jelent.

sarkom = egy kuckóm a szoba sarkában
sarkam = a lábam hátsó vége

Aztán egy csomó variációban mindegyik jó. egyik régebbi változat, másik újabb.
Például törülköző -> törölköző
ahol régen ü hang volt ott gyakran lett helyette ö. Tühütüm -> Töhötöm

A -lak, -lek szerintem nem lók ki a ragozásból, hanem hozzátesz, hogy ne kelljen annyit feleslegesen beszélni.
Ami a németnek négy szóban ich warte auf dich azt mi egy szóval megoldjuk, várlak és minden benne van egyértelműen, az én és a téged is az igén felül.
Lehetne több ilyen alak is, nekem nagyon tetszik. :-)

A problémáid másik része meg kötőhangok alkalmazása.
Na az valóban egyénileg eltérhet, hogy ki hol érzi szükségesnek kötőhangok alkalmazását, abban sok logika nincs. Pl. férfit, de férfiak.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 21, Tuesday, 7:50 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
vad wrote:
A hadd engedélyezésre való felszólítás, ami lehet kérés, de akár parancs is és egyáltalán nem látom, hogy a "hétköznapi életben" miért lenne első személyben gyakoribb, mint harmadikban. Gugliban, érzésre kb. egyformán gyakoriak.
Én is csak érzésre mondtam, meg kéne nézni, különösen a beszélt nyelvre koncentrálva.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 20, Monday, 0:30 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
kalman wrote:
Szerintem a hadd engedélykérést vagy mi a fenét fejez ki, és a hétköznapi életben szerintem döntően a beszélő saját maga számára kér engedélyt dolgokra.

Ezzel nem értek egyet. A hadd engedélyezésre való felszólítás, ami lehet kérés, de akár parancs is és egyáltalán nem látom, hogy a "hétköznapi életben" miért lenne első személyben gyakoribb, mint harmadikban. Gugliban, érzésre kb. egyformán gyakoriak.

A történeti szövegtár alapján Aranyt részben felmenteném, mert bár utána lett nagyon gyakori (Benedek Elek, Sík Sándor, Kányádi, József Attila is gyakran használja a kijelentő módot a hadd után E/1-ben) de előtte pl. Hatvani Istvánnál sőt Kazinczynál is előfordul, előbbinél teljesen következetesen E/1-ben kijelentő, a többi számban és személyben kötőmód áll:
Hatvani István wrote:
1 s leányainak a hegyi szõleit, hadd miveltessék, ha nekik tetszik, mig..
2 e felé a' mus43zs43zié Jakab, hadd búvok tsak fris43sen az as43ztal a..
3 m-esméretét; még egy kitsinyt hadd gondolkozom róla!<ital..
4 el tehát hozzám minél elébb, hadd bes43zéllek vele!<ital..
5 kozzék tsak a' Tekintetes Úr, hadd mutatom meg! A' s43zegénység s43o..
6 mhol ide lejjebb okát adja. - Hadd olvas43om el. Bramini Muhames..
7 azzal meg elégs43zem. Mos43t hadd látom az Úrnak a' Laboratoriumát..
8 óbaltatom vele az Óperátziót! Hadd hiddje el! - De nem is hibázhatik ..
9 s43on itt addig Nagy Jó Uram! hadd hivom ki a' feleségemet! (be..
10 töltök el. -<i>KINTSES. Hadd legyen ma s43zerentsém az Úrhoz e..
11 m kell ollyan nagyra látnunk! Hadd jöjjön be! <..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 23:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
rebrus wrote:
Érdekes, télleg a Gúgl mintha csak 1. személyűeket adna vissza,
Pontosan mi is ebben az érdekes? Szerintem a hadd engedélykérést vagy mi a fenét fejez ki, és a hétköznapi életben szerintem döntően a beszélő saját maga számára kér engedélyt dolgokra.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 22:49 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Érdekes, télleg a Gúgl mintha csak 1. személyűeket adna vissza, és nekem is jobbak ezek, ha poétikus hangulatba kergetem magam (egyébként ilyeneket soha nem mondanék). Ellenőriztem, a többi személyben mind a definitekre, mind az indefinitekre adott találatok gyanúsak (pl. vicc vagy automatikus fordítás szaguk van).

hadd látlak:
"No, ha az vagy, jer, hadd látlak: Szegény madár! bebocsátlak" (Arany!)
"Hadd látlak, még csak ez éjjel el ne hagyj!"
"Hadd látlak... Hadd nézzelek meg jól!" (sic! itt az 1. ige kijelentő, a 2. kötőmódú)

hadd látok:
"a hadd látok egy rendes képet rólad,"
"Naa, tényleg hadd látok valami képet,"
"Hadd járok csak végire és hadd látok utána." Szólván bokrok alul kibuvék nagyságos Odysseus;"

hadd látunk:
"hektorka, cuncus, hadd látunk pocakfotókat!"
"Ugorjatok csak csutakért meg csóváért, hadd látunk jobban ennél az orszai táncnál."

hadd látjuk:
"Hadd látjuk, milyen jó, és gyorsan meg tudod csinálni."

Lehet, hogy van a kötőmód elhagyására egy velszibárdok-alszabály? Egyébként Aranynál sokszor szerepel mindkettő is: kötőmód is, és kij. mód is, így inkább Arany-Sziget szabálynak kéne hívni :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 19:54 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
De télleg, azt, hogy E1-ben van, A velszi bárdok miatt érezzük, de hogy a többi "nincs", arról nekem semmi intuícióm nincs.
A többi nekem tényleg csillagos. De igazad van, miért jó az E1, és valószinűleg csak a láttal. Akkor Arany elkúrta?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 19:50 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
(Mint statisztiko-analogikust.)
Nem, mint magánembert érdekel. :) De télleg, azt, hogy E1-ben van, A velszi bárdok miatt érezzük, de hogy a többi "nincs", arról nekem semmi intuícióm nincs.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 19:39 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
Nem tudom, honnan van erről intuíciód
Talán mert anyanyelvi beszélő vagyok? :D
kalman wrote:
sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."
Lehet. De ez érdekel téged? (Mint statisztiko-analogikust.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 19:38 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
lucas.shell wrote:
ez viszont előfordul elég gyakran, és nem csak a Velszi bárdokban: http://www.google.hu/search?q=hadd+l%C3%A1tom. Tehát továbbra is marad a kérdés, hogy miért csak sg1?
Nem azt mondtam, h csak A velszi bárdokban, hanem hogy A velszi bárdok miatt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 19:35 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
kalman wrote:
szigetva wrote:
A hadd utáni igemódhoz:
  • hadd lássam/látom
  • hadd lássad/*látod
  • hadd lássa/*látja
  • hadd lássuk/*látjuk
  • hadd lássátok/*látjátok
  • hadd lássák/*látják
Szerintetek is csak az 1sg jó kijelentő móddal?
Nem tudom, honnan van erről intuíciód, sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."

Most már én leszek az ügyeletes guglizó, de ez viszont előfordul elég gyakran, és nem csak a Velszi bárdokban: http://www.google.hu/search?q=hadd+l%C3%A1tom. Tehát továbbra is marad a kérdés, hogy miért csak sg1?

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 18:16 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Nem tom, nekem sose ugrott volna be a velszi bárdok a "Hadd látom"-mal kapcs. :wink:

De az tény, h bajban lennék, ha azt kellene megmondanom, h a karácsonyi énekben a "hadd egyem / eszem meg melegébe" az "eszem"-et soha nem hallottam volna-e... :?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: -nalak, -nelek
PostPosted: 2010. September 19, Sunday, 18:08 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
A hadd utáni igemódhoz:
  • hadd lássam/látom
  • hadd lássad/*látod
  • hadd lássa/*látja
  • hadd lássuk/*látjuk
  • hadd lássátok/*látjátok
  • hadd lássák/*látják
Szerintetek is csak az 1sg jó kijelentő móddal?
Nem tudom, honnan van erről intuíciód, sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group