NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. December 4, Friday, 21:55

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  Next

Milyen jellegű az eszperantó mozgalom fő motivációja:
nyelvi 32%  32%  [ 7 ]
kulturális 14%  14%  [ 3 ]
pszichikai 55%  55%  [ 12 ]
Total votes : 22
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 15, Thursday, 16:04 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Idézet:
És sok helyen hangsúlyozzák "az angol gondolkodásmód riasztó terjedését"!

Szerintem ilyenkor az angolos fordulatokra gondolnak, nem a valódi gondolkodásmódra.


Kérlek, idézem

Deme László: Anyanyelv és másodnyelv: (1976!!!)
Quote:
"A valóságot, a külvilágot - s ezen keresztül, ennek tükrében önmagát is - minden ember a nyelv segítségével ismeri meg. A "a" nyelv, így elvontan, nincsen; nyelvek vannak, s így "a" nyelv mindeki számára valamelyik nyelv. Az első nyelv, az, amelyen az egyén számára fogalom és szó, gondolat és mondatforma természetesen és áttétel nélkül azonos: anyanyelv. A vele elsajátított gondolkodás- és látásmód pedig, azt mondhatnánk: "anyagondolkodás". (...)
A nyelvek beszélői ezeket a /külvilági/ jelenségeket nemcsak így /másképp/ nevezik, hanem másként is észlelik. Ha idegen nyelvet tanulnak, nemcsak a fogalmak jeleit, a viszonyok kifejezőformáit kell újratanulniuk, hanem magukat a fogalmakat, a viszonyokat is.
Aki nem angol vagy orosz vagy német anyanyelvű, de angolul, oroszul, németül beszél, az már nem gondolkodhat a maga fejével, másokéval kell gondolkodnia."


De keresek még konkrétabbat is

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 14, Wednesday, 15:49 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Mindig elfelejtik, hogy azonos nyelven érthetőbben a szidalmazások és káromkodások.


Azoknak legalább feszültséglevezető szerepük van...

Quote:
És sok helyen hangsúlyozzák "az angol gondolkodásmód riasztó terjedését"!


Szerintem ilyenkor az angolos fordulatokra gondolnak, nem a valódi gondolkodásmódra.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 13, Tuesday, 20:28 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Igen, és is próbálom gyakorta emlékeztetni őket arra, hogy a közös nyelv még nem garancia arra, hogy az emberek békés egymás mellett élésben élik az életüket. ... Mindig elfelejtik, hogy azonos nyelven érthetőbben a szidalmazások és káromkodások.
Feltesze ez része annak az elképzelésnek, hogy a különböző nyelvek között alapvetően gondolkodásbeli, világértelmezési különbségek rejlenek. Szerintük: azonos nyelv = azonos gondolkodás; különböző nyelv = különböző gondolkodás. És sok helyen hangsúlyozzák "az angol gondolkodásmód riasztó terjedését"!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 13, Tuesday, 19:47 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Bábel hatalmas árnyékot vet az emberiségre. Beárnyékol minden szépet és jót, megakadályozva az őszinte emberi kapcsolatokat.


Írja ezt ebben az országban, ahol elvben mindenki egy az övéhez egészen közel álló közel álló idiolektust beszélő ember hátába mártja a kést...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 12, Monday, 20:12 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Tebe wrote:
Mondjuk én ebben nem olvastam semmilyen összeesküvés-elméletről, sőt, eszperantóról sem - ismerek viszont azért olyan eszperantistát, aki konyít a nyelvészethez is (vagy inkább nyelvészt, aki eszperantista is :) ).


A cikket író eszpistát ismerem, mármint az írásait. meg a lelkes eszpista "kollégáit".

Ebben nem is volt Ö-E-ről konkrétan szó, de az angollal kapcs a jó öreg anti-nótákat fújja.

Aki az eszperantóval kezd foglalkozni, annak a számára kikerülhetetlen a nyelvészet, nyelvpolitika megismerése, de sztem egyesek csak a cikkben is megmutatkozó álszakértői tájékozottságot képesek elérni, és ott meg is állnak, mert a többség, nyelvészethez nem értő ennek is szépen hitel adva bedől...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 12, Monday, 19:46 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Mondjuk én ebben nem olvastam semmilyen összeesküvés-elméletről, sőt, eszperantóról sem - ismerek viszont azért olyan eszperantistát, aki konyít a nyelvészethez is (vagy inkább nyelvészt, aki eszperantista is :) ).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 12, Monday, 19:09 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Sokan a lelkesedéssel igyekeznek elfedni a hozzá nemértésüket .... no nem a nyelvhez, mármint az eszperantóhoz, - mert azt "anyanyelvi szinten" is beszélik, állításuk szerint -, hanem a nyelvészethez, a nyelvpolitikához, és mindenféle összeesküvéselméletet gyártanak az eszperantó eddigi, elvárthoz képesti csekély sikerét magyarázandó.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 12, Monday, 19:01 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Lehet, hogy lelkes eszperantista - ez nekem nem egyértelmű -, de dilletáns.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 12, Monday, 18:51 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
erik - ezek tök jó infók, sajnos még nem értem az elolvasásuk végére.

Addig is egy cikk egy lelkes eszperantistától, az eszperantó említése nélkül. Kíváncsi vagyok, ti hogy értékelitek!

Quote:
Publicisztika
Bábel árnyékában
Apáti Kovács Béla - 2007.02.09 16:36
http://www.virtus.hu/index.php?id=detai ... &aid=13414
Ki ne szeretné a világ összes nyelvén megértetni magát. Jó lenne megtanulni legalább a világnyelveket.

( Értekezés )

Ki ne szeretné a világ összes nyelvén megértetni magát. Jó lenne megtanulni legalább a világnyelveket. De azt minden ember tudja, és tapasztalhatta, hogy nem éppen könnyű mesterség a nyelvtanulás. Sok időnek kell eltelnie, amíg az ember azt mondhatja; most már birtokolom ezt meg ezt a nyelvet. Igazából még a saját anyanyelvünket sem beszéljük kifogástalanul. Azt is évekig kellene tanulnunk, hogy bátran kijelenthessük ismerjük, amit valójából az anyatejjel együtt szívtunk magunkba.
A mai világban, aki nem tud valamilyen világnyelvet az elveszett. Az élet minden területe megkívánja a nyelvtudást. Mintha a földgolyó összement volna. Ha meggondoljuk talán így is, van, mert pár óra alatt eljuthatunk a világ egyik részéből a másikba, a korunk modern technikai eszközeivel könnyedén kommunikálhatunk távoli földrészek lakóival, ha nem áll közénk valamelyik nyelvnek a nem tudása.
Ilyenkor csak tátogunk, mint a partra vetett hal, és szidjuk magunkat, amiért gyerekfejjel, fiatalon nem tanultunk nyelveket. Akkor úgy gondoltuk megleszünk nélküle.
De sajnos a gyakorlat egészen más. Nap, mint nap csalódnunk kell, és egyre jobban háttérbe szorulunk azokkal szemben, akik birtokolnak valamilyen világnyelvet.
Valam ikor az a szólás járta: „Tengerre magyar!”
Ha haladni szeretnénk a korral újabban ezt hirdetnünk: „Nyelveket tanulj, magyar!”
De melyiket? Hiszen annyi nyelv létezik a földgolyónkon. Egyes állítások szerint több mint, háromezer. De ha csak a legjelentősebbeket is vesszük számba, akkor is jelentős mennyiségű nyelvet kellene megtanulnunk, ha minden nehézség nélkül szeretnénk boldogulni a nagyvilágban.
Persz e az hiú ábránd, hogy minden jelentősebb világnyelvet meg lehet tanulni. Még a nyelvzsenik sem képesek rá. Akkor mit szóljon egy átlagember, akinek a nyelvtanuláson kívül ezernyi más, fontos dolga is akad.
Bábel hatalmas árnyékot vet az emberiségre. Beárnyékol minden szépet és jót, megakadályozva az őszinte emberi kapcsolatokat.
Egyr e gyakrabban érezzük saját bőrünkön is az idegen nyelv tanulásának a hiányát. Habár ezen szeretnénk változtatni, s ezért még felnőtt fejjel is nekilátunk nyelveket tanulni. Beiratkozunk méregdrága nyelvtanfolyamokra, kipróbálunk minden szuper hatékonynak hirdetett módszert, de sajnos pár hónap elteltével tapasztalhatjuk, a kiválasztott nyelvet mégsem lehet olyan könnyen elsajátítani, mint ahogy hittük, vagy hirdették reklámfogásként a tanfolyam szervezői.
Később, ha el is jutunk valamilyen tudásszintre, egy idő után rá kell, döbbenünk, hogy nem minden esetben hoz megoldást egy idegen nyelv tudása. Sokszor ajánlatos lenne több nyelvet tudnunk, hogy boldoguljunk a nyelvek tengerében.
Tudom, most sokan azt mondják, az angol nyelv a jövőben átveszi a közvetítő nyelv szerepét, és elegendő lesz ezt megtanulni. Eltűnnek majd a nyelvi akadályok, és az emberiség újból egynyelvű lesz.
Ez azért nem ilyen egyszerű. Igaz az angolt a világ számtalan országában beszélik és használják. A fiatalok körében népszerűségnek örvend. Ennek ellenére az angol mégsem töltheti be a hídnyelv szerepét több okból kifolyólag is.
Először nem semleges. Pedig ez nagyon fontos kritérium egy nemzetközi közvetítő nyelv esetében.
Az angol anyanyelvűek mindig előnyt élveznének másokkal szemben, és ebből az adódna, hogy felülkerekedhetnének azok felett, akik nem anyanyelvi szinten beszélik az angolt.
Másodszor az sem állja meg a helyét, hogy angolul gyorsan és könnyen meg lehet tanulni, mint ahogy sokan reklámozzák. Igaz a nyelvtana egyszerűnek tűnik, de ez csak látszat, mert aki hibátlanul, és megközelítőleg anyanyelvi szinten szeretné birtokolni, annak sokévi, kitartó tanulást kell szentelnie e nyelvre.
A nyelv szerkezete, a szavak többfajta jelentése nagyon sokszor rengeteg félreértésre ad okot, ami egy nemzetközi nyelvnél nem megengedett.
Még hosszasan lehetne sorolni az ellenérveket, de még mielőtt valaki azt állítaná, hogy az angol nyelv ellensége vagyok és más nemzeti nyelveket, szeretnék előnybe részesíteni, azt ki kell ábrándítanom.
Minde n nyelv a maga nemében szép és hasznos. Ezért is mondjuk édesanyanyelvünk. Sokszor elvakultak vagyunk vele szemben, és azt szeretnénk, ha az lenne a mindenki által használt közös nyelv. Úgy gondoljuk, ha nekünk könnyű és természetes, akkor másoknak sem lehet gond az elsajátítása.
Ebből adódik, minden nemzet azon fáradozik, hogy nyelve és kultúrája elterjedjen a világban.
A nagy és gazdag nemzetek ezért nem sajnálnak pénzt is áldozni. Dollár milliókat fordítanak arra, hogy nyelvük egy bizonyos területen, vagy éppen az egész világon elfogadott közvetítő nyelv legyen.
Jól tudott, hosszú évek kellenek egy nemzeti nyelv megtanulásához. Sok esetben erre mindenki nem is képes. Se ideje, se pénze nincs, hogy elfogadható szinten megtanuljon egy idegen nyelvet.
Ezért egy olyan nemzetközi nyelvre lenne szükség, ami semleges, könnyen megtanulható, és nem tartozik egyetlen népcsoporthoz sem.
Ha egy ilyen nyelv létezne, és főleg egységesen elterjedne a világon, azonnal megoldódna az emberiség nagy problémája és leomolnának a nyelvi falak, amelyek jelenleg a különböző nyelvű emberek közé állnak és megnehezítik a mindennapos kapcsolatokat. Gyakran a nyelv nem tudása komoly gondokat okoz, félreértésekhez vezet, ami meggátolhatja az őszinte emberi kapcsolatokat.
A világ mihamarabb igényel egy semleges közvetítő nyelvet, amely végképp ledöntheti Bábel által állított falakat és az emberiség megint egy nyelvet, használ céljainak az eléréséhez.

Apáti Kovács Béla rovata (apatikovacsbela.virtus.hu)


_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 22, Monday, 14:41 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Valami oka mindenképpen van annak, hogy Amerika nyelve egységes, vagy egységessé vált - lehet, hogy az angol hivatalossá válása óta eltelt csekély idő miatt - és annak is, hogy Kína és India nyelvei nem egységesültek "európai mértékben".


http://www.usconstitution.net/consttop_lang.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_ ... age_status

És még egy érdekes adat:

http://www.watzmann.net/scg/german-by-one-vote.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 19:56 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
És minél szubjektívebb a téma, annál inkább.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 19:53 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Szerintem az embereknek két egymásnak ellentmondó igényük van. Egyrészt érteni akarják egymást, másrészt viszont különbözni akarnak egymástól. Hogy legyen ,,mi'', meg ,,azok''. Ehhez a különbségtételhez mindig kapóra jön a nyelvhasználat. Sokszor ugyanazt a nyelvet beszélők is sipákolnak, hogy nem értik a másik beszédét. A nyelvművelők és ferkovax fórumtársunk kedvenc panasza például, hogy nem értik a jogi nyelvet. Közben persze hogy értik, hisz lefordítják.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 19:46 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
OK - a lényeg abban állt, hogy az eszperantisták hogyan képzelhetik azt, hogy az eszp egységes maradna az európai, vagy az egész világon való elterjedése esetén.

Ezek szerint a mai, elterjedt angol esetén is eléggé kétséges, hoyg ez az egységes kép fenntartahtó lenne-e, és a hozzászólásokból úgy néz ki, hogy ez nem a médián, hanem a stílusrétegek, és a társadalmi rétegek sajátos nyelvi változataitól függne...( :?: )

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 18:39 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
vad wrote:
Tebe wrote:
vad wrote:
Brain Storming wrote:
Valami oka mindenképpen van annak, hogy Amerika nyelve egységes, vagy egységessé vált - lehet, hogy az angol hivatalossá válása óta eltelt csekély idő miatt - és annak is, hogy Kína és India nyelvei nem egységesültek "európai mértékben".


Nem vagyok nyelvszociológus, de a tömegkommunikációnak biztos hatalmas szerepe volt benne. Gyakorlatilag Új Anglia benépesülésével párhuzamosan jelent meg a modern sajtó, amelyet kédőbb a távíróhálózat és a telefon is támogatott, a rádió és televízió nyelvi egységesítő hatásáról nem is beszélve.


Igen, pl. megnézel a tévében néhány hip-hop videót, aztán átváltasz a CNN-re, és csodálod az egységes nyelvet :lol:

Igazad van, de a hip-hop (és főleg a rap) videók nélkül talán nem lenne ilyen egységes black english az ország különböző nagyvárosaiban.


OFF

Nocsak, egy ínyenc :D

ON

Igen, ez elég logikusan hangzik.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 21, Sunday, 18:25 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Tebe wrote:
vad wrote:
Brain Storming wrote:
Valami oka mindenképpen van annak, hogy Amerika nyelve egységes, vagy egységessé vált - lehet, hogy az angol hivatalossá válása óta eltelt csekély idő miatt - és annak is, hogy Kína és India nyelvei nem egységesültek "európai mértékben".


Nem vagyok nyelvszociológus, de a tömegkommunikációnak biztos hatalmas szerepe volt benne. Gyakorlatilag Új Anglia benépesülésével párhuzamosan jelent meg a modern sajtó, amelyet kédőbb a távíróhálózat és a telefon is támogatott, a rádió és televízió nyelvi egységesítő hatásáról nem is beszélve.


Igen, pl. megnézel a tévében néhány hip-hop videót, aztán átváltasz a CNN-re, és csodálod az egységes nyelvet :lol:

Igazad van, de a hip-hop (és főleg a rap) videók nélkül talán nem lenne ilyen egységes black english az ország különböző nagyvárosaiban.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group