NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

EU-szperantó???
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=79&t=464
Page 3 of 51

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 18:35 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
arról azonban nincs szó, hogy a beszélt nyelvet is szabályozná!

Volna bátorságod az M.T.A. illetékeseinek is megismételni, hogy nem ők határozzák meg a magyar nyelv írott és beszélt normáit?

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 18:30 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
Vajon az MTA ezen a fórumon is jelen lévő munkatársai miért nem tudnak erről?

Mi alapján állítod, hogy nem tudnak erről?

Author:  Czinege Pal [ 2010. September 30, Thursday, 16:49 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).


Kedves Laszlo55! A Magyar Tudományos Akadémia Nyelvtudományi Intézete a magyar írott köznyelv egy sztenderdjét határozza meg ("A magyar helyesírás szabályai", AkH.). Az AkH-t, és az azt kiegészítő Magyar helyesírási szótárt olvasva megtudhatod, hogy egy mondatot, kifejezést, szót hogyan kell az MTA szerint helyesen leírni (pl. rakodtak - a szóelemző írásmód alapelve szerint), arról azonban nincs szó, hogy a beszélt nyelvet is szabályozná!

A toldalékokról (lásd: -ban/ben): "33. A szavakhoz járuló toldalékoknak – a köznyelvi kiejtésben élő ingadozások ellenére – általában megvan az irodalmi nyelvben kikristályosodott, egyöntetű formájuk. A helyesírás ezeket rögzíti, s csak néhány indokolt esetben ad helyt a toldalékolásbeli kettősségeknek is. (kiemelés tőlem - C. P.)" Ergo: az MTA csak az írott alak rögzítését tűzi ki célul, nem azt, hogy a beszélt köznyelv ingadozásait kiirtsa!

Author:  martonfi [ 2010. September 30, Thursday, 16:45 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.

Az itt megfogalmazott állítások közül egyetlen sem igaz.

Azt hiszem, holnap nekiállok házat tervezni, és ha összedőlt, majd a mérnököket és a fizikusokat ócsárlom, hogy nem úgy működik a gravitáció, ahogy szeretném.

Author:  tenegri [ 2010. September 30, Thursday, 16:36 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Quote:
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?

Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.


Vajon az MTA ezen a fórumon is jelen lévő munkatársai miért nem tudnak erről? :-) Egyszer tisztázd majd magadban a nyelvek és nyelvtankönyvek viszonyát, s úgy sejtem ugyanezt a nyelv és a helyesírás összefüggéseivel is meg kellene tenned. Persze túllépve az általános iskolás fokon :-)

Author:  szigetva [ 2010. September 30, Thursday, 16:20 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Egyszer nézz már ennek utána. Nagy-nagy marhaságot irsz.

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 16:14 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?

Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.

Author:  szigetva [ 2010. September 30, Thursday, 15:42 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Egy nyelvváltozatot nem a nyelvet hibásan használók határozzák meg.
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 15:36 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
Azt irta, hogy van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag is lekülönül a -ban és a -ba, és van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag nem, de kategóriájában igen.

Egy nyelvváltozatot nem a nyelvet hibásan használók határozzák meg. A nyelvezetük márpedig azért hibás, mert a nem rendeltetésszerűen alkalmazott nyelvtani elemeket nem egészítik ki körülírással vagy egyéb pontosító megoldással. De erről már írtam, nem is kellett volna most erre időt pocsékolnom.

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 15:28 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
(sóhaj)
Na akkor még egyszer. A magyar nem különbözteti meg alakilag egy nyelvtani elemben azt, hogy két dolog között, vagy több dolog között. Egyszerűen: "a fák között". Hány fa között?

Én ezen már nem is sóhajtozom.
Van akinek nem jut el oda, ahová kellene, hogy nem a nyelv a ludas, ha láma a nyelvhasználó.
A magyar nyelv mindent tud, de nem mindenki uralja a magyar nyelvet.
”Öt fa között bújt meg a menekülő.”
Használd végre azt, amit erre teremtett a természet...

Mit akarsz még? - találkoztam már olyan fazonnal, aki autóiskolába iratkozott be, mert már évek óta nem vezetett autót.
Törvény nem tiltja, hogy akár 50 évesen is beüljünk az iskolapadba néhány magyar-nyelvórára.

Author:  kamperg [ 2010. September 30, Thursday, 15:24 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Így itt olvasgatva nekem az a határozott érzésem támadt, hogy laszlo55 sima provokátor, és direkt csinálja, közbe jókat röhög a markába.

Author:  laszlo55 [ 2010. September 30, Thursday, 15:15 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Quote:
Nézd, én itt most már tényleg abbahagyom.

Ezt nagyon okosan teszed. Majd akkor folytasd, ha majd lesz elég élettapasztalatod a kommunikáció terén. Minden jót!

Author:  Dombi Károly [ 2010. September 30, Thursday, 14:18 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.


(sóhaj)
Na akkor még egyszer. A magyar nem különbözteti meg alakilag egy nyelvtani elemben azt, hogy két dolog között, vagy több dolog között. Egyszerűen: "a fák között". Hány fa között?
Vannak nyelvek (nyelvváltozatok, nyelvjárások, dialektusok), amelyek ezt megkülönböztetik. A magyar viszont nem.
Annyira nehéz belátni ezt a -ban/-ben vs. -ba/-be esetén?

Author:  tenegri [ 2010. September 30, Thursday, 14:14 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.


Nézd, én itt most már tényleg abbahagyom. Alapvető hiányosságaid vannak nem csak nyelvészeti képzettség terén, hanem az egyszerű emberi toleranciában, mások elviselésében is (ti. másoknak a tiédtől eltérő nyelhasználatának elviselése). Az érvelésed a magát művelt nyelvhasználónak tartó laikus érvelése, ami önmagában nem baj, de amikor szakemberek, a nyelvekkel és nyelvészettel hivatásszerűen foglalkozók igazítják ki a tévedésed vagy mutatnak rá az elképzelésed hiányosságaira, de te ezt buta fecsegésnél többre nem tartod, akkor nincs miről beszélni. A Dunning–Kruger hatást vélem felfedezni. Mint korábban valaki már rámutatott, furcsa, hogy nem látod a szakosodás jelentőségét és mibenlétét annak ellenére, hogy magadat művelt, képzett embernek tartod, s bevallottan nem tartod magad szakembernek ezen a területen.

Author:  szigetva [ 2010. September 30, Thursday, 14:09 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.
Nem érted, mit irt, akit idézel. Azt irta, hogy van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag is lekülönül a -ban és a -ba, és van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag nem, de kategóriájában igen.

Page 3 of 51 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/