NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. November 21, Thursday, 2:16

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 11, Saturday, 21:27 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Átfutottam őket (kivbéve az utolsót, az vagy rossz link, vagy közben leszedték), és elég érdekesek a módszerek, köszönöm. De amint látom, csak azt tekinti parallel szövegnek, ami egy szájton, de külön lapon jelenik meg. Ha tehát én egy oldalra rakok magyar és angol szöveget, akkor arról sosem fogja észrevenni, hogy parallel szöveg.

Viszont még mindig fennállva látom annak a veszélyét, hogy valamit lefordíttatok mondjuk a guglifordítóval, majd felteszem. Ezután jön a guglifordító, és az én párhuzamos szövegeimet fogja alapul venni a következő fordításához...

Azt pedig továbbra sem értem, hogy a sled-hiba hogy jöhet elő. Mert ha azt vesszük, hogy szlovén, lengyel stb. szöveget véletlenül angolnak azonosít (miért???), akkor is valószínűtlen, hogy annyi ilyen legyen, hogy ez felülmúlja a rendes angol--magyar párhuzamok számát (persze a sledet tartalmazók számítanak egyedül...)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 10, Friday, 0:02 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 16:51
Posts: 60
fejes.lászló wrote:

Nagyon érdekelnének ennek a részletei. Mi alapján feltételezi, hogy két szöveg egymás fordítása?


hogy a gugel pont micsinál azt nem nagyon lehet tudni, de ilyenekről rendes cikkeket szoktak írni.
pl. ez egy alapcikk, meg utána amik erre hivatkoznak, van pl. ez vagy pl. ez meg még


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 9, Thursday, 20:43 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Akkor még egyszer hangsúlyoznám: a guglinak nem kellett felismerni a nyelvet, mivel megadtam neki. Ha ezt nem veszi figyelembe, háááát, azt hadd ne minősítsem.

nagyv wrote:
A nyelvmodellt a weben fellelhető párhuzamos szövegekből építi.


Mondjuk nagyon érdekelne, minek alapján minősít szövegeket párhuzamosnak. Ha pl. én egy reklámszöveget velük fordíttatok le, és felarakom a honlapomra, akkor azt már autentikus párhuzamos szövegnek tekintik?

nagyv wrote:
Emiatt lényegtelen, a sled mennyire gyakori az angol nyelvű weben, az számít, hogy az angol-magyar párhuzamos szövegekben mennyire gyakori.


Felteszem, h angol--magyar párhuzamos szövegekben is gyakrabban fordul elő, mint magyar--szlovén, magyar--lengyel stb. párhuzamos szövegekben.

nagyv wrote:
Párhuzamos szövegek automatikus gyűjtésekor pedig a korábban említett hibalehetőségek állnak fenn: tévesen ismeri fel, hogy egy adott szövegrészlet milyen nyelvű, illetve tévesen gondolja, hogy a szövegrészletek egymás fordításai.


Nagyon érdekelnének ennek a részletei. Mi alapján feltételezi, hogy két szöveg egymás fordítása?

nagyv wrote:
Azt a szótárt, amiből végül mégiscsak kijön a szánkó megfelelés, nem hiszem, hogy felhasználja a fordításhoz, csak kiegészítő információként van megjelenítve a juser kényelméért.


OK, ezt elhiszem, de a példa alapján én elkezdenék gondolkodni a szótár integrációján...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 9, Thursday, 15:14 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 16:50
Posts: 80
fejes.lászló wrote:
Ez nagyon jól hangzik, de be van állítva, h milyen nyelvről fordítson... Még ha az angol szótárából hiányozna is, és más nyelvben keresné, érteném. De ahhoz túl gyakori szó, és amint látszik, nem hiányzik...


A nyelvfelismerést nem akkor vétette el a Google, amikor használtad a fordítót, hanem amikor a nyelvmodellt készítette. A nyelvmodellt a weben fellelhető párhuzamos szövegekből építi. Emiatt lényegtelen, a sled mennyire gyakori az angol nyelvű weben, az számít, hogy az angol-magyar párhuzamos szövegekben mennyire gyakori. Párhuzamos szövegek automatikus gyűjtésekor pedig a korábban említett hibalehetőségek állnak fenn: tévesen ismeri fel, hogy egy adott szövegrészlet milyen nyelvű, illetve tévesen gondolja, hogy a szövegrészletek egymás fordításai.

Azt a szótárt, amiből végül mégiscsak kijön a szánkó megfelelés, nem hiszem, hogy felhasználja a fordításhoz, csak kiegészítő információként van megjelenítve a juser kényelméért.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 9, Thursday, 13:19 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Ez nagyon jól hangzik, de be van állítva, h milyen nyelvről fordítson... Még ha az angol szótárából hiányozna is, és más nyelvben keresné, érteném. De ahhoz túl gyakori szó, és amint látszik, nem hiányzik...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 8, Wednesday, 13:02 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 16:50
Posts: 80
A hering szlovénül sled, csehül és szlovákul sleď. A nyelvfelismerés és az összetartozó fordítási egységek összeillesztésének hibája.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 7, Tuesday, 19:57 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Én szerettem volna szánkóhering címet adni a képfájlnak. Az elgépelési hajlamaimat felismerhetnéd már. :)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 7, Tuesday, 12:07 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
a kép bal alsó sarkában található, több szempontból bizarr sztring ("szánnkóhering") esetleg elvezet a rejtély megoldásához.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 7, Tuesday, 9:46 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Attachment:
szánnkóhering.png
szánnkóhering.png [ 13.1 KiB | Viewed 5465 times ]


Na ezt magyarázza meg már valaki!!!

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 17:43 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Attachment:
beere.png
beere.png [ 29.23 KiB | Viewed 5501 times ]


Attachment:
Berry.png
Berry.png [ 29.44 KiB | Viewed 5500 times ]

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 17:17 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
A bogyó, ami ribizli.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2008. July 10, Thursday, 16:34 
Offline

Joined: 2007. May 3, Thursday, 20:24
Posts: 27
Már régebben említettem, hogy a Cybertrans fejlesztésének egy bizonyos fázisában majd szótárfejlesztő társat fogok keresni. Most úgy érzem, megérett a rendszer erre:
Részletesebben lásd a blogom legfrissebb bejegyzését:

http://cybertrans.blog.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2008. May 12, Monday, 17:20 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
A hagyományos terminusokkal az "besurrant az ajtón át"-ban az át határozószó, azaz adverbium. Az egyébként vita tárgya, hogy az igekötő nem adverbium-e. Keletkezésüket tekintve egy tőről fakadnak. Amúgy mindegy, minek hívod, ha az algoritmusod jó, és tudja kezelni. Érdekes a blogod és a vállalkozásod is.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2008. May 12, Monday, 15:17 
Offline

Joined: 2007. May 3, Thursday, 20:24
Posts: 27
Köszönöm a linkeket, feltétlenül elolvasom azokat a cikkeket.

tucyka wrote:

Ha jól emlékszem azt olvastam a blogodban, hogy a "névutóból igekötô lesz". Lehet hogy szerencsés lenne, ha a névutó mindig névutó maradna és az igekötô mindig igekötô. Ezzel azt akarom mondani, hogy az a névutó amelyikbôl igekötô lesz, az nem is volt névutó.


Valóban szerencsétlenül fogalmaztam. A következő fogalmazásmód jobb lett volna:
Az angol prepozíciók valamiféle az ige és egy főnévi rész közötti jelentésmozzanatot kódolnak. Az a jelenség érdekel, hogy ez a jelentésmozzanat mire fordul le a magyarban? A tapasztalatom szerint vagy csak ragra, vagy csak névutóra, vagy ragra és névutóra, vagy ragra és igekötőre. A pontos mechanizmus persze nem triviális.

tucyka wrote:

Jó kérdés, hogy akkor mi az "át" a "surrant át az ajtón"-ban, de szerintem ugyanaz az "át" mint az "átsurran az ajtón"-ban.

Az, hogy "surrant át az ajtón" önmagában nem nagyon fordul elő, így tegyük elé mondjuk a nem szócskát:

"nem surrant át az ajtón"
"átsurrant az ajtón"

Itt az én értelmezésem szerint mindkét esetben igekötőről van szó, csak a szórendet bolondítja meg a tagadás; szóval csak felszíni különbség van.

viszont iit:

"surrant az ajtón át"

névutóról van szó. Mondjuk ez így nem túl 'magyaros' önmagában.

De itt:

"besurrant a házba az ajtón át"

Ez már teljesen jó magyar, és itt az "át" egyértelműen névutó az én értelmezésemben.

És ugye az angolban eredetiben a 'through' prepozíció jelölte azt a jelentésmozzanatot, amit magyarban az egyik mondatban raggal és igekötővel, a másik mondatban raggal és névutóval kódoltunk. Meg nem is csak az a poén, hogy az angolban ugyanaz jelölte őket, hanem kb. tényleg ugyanazt is 'jelentik'.

Remélem nem túl zavaros, amit írok.:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gépi fordítás
PostPosted: 2008. May 12, Monday, 10:14 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
elöször is megjegyezném, hogy (még) nem vagyok nyelvész, csak hallgató, ezért nem is garantálom, hogy nem beszélek mellé.

A magyar igekötôk használatával többen is foglalkoztak. Van ami a neccen is elérhetô. Igaz, hogy amit én ismerek vagy használtam, az inkább a generativ keretben van megfogalmazva (pl. ez), de van pl. ez is.
Ha jól emlékszem azt olvastam a blogodban, hogy a "névutóból igekötô lesz". Lehet hogy szerencsés lenne, ha a névutó mindig névutó maradna és az igekötô mindig igekötô. Ezzel azt akarom mondani, hogy az a névutó amelyikbôl igekötô lesz, az nem is volt névutó. "Igazi" névutók (ragozatlan fönévvel járnak együtt) pl. az alatt "az asztal alatt " vagy a "mellett" az "ajtó mellett" szerkezetekben.
Jó kérdés, hogy akkor mi az "át" a "surrant át az ajtón"-ban, de szerintem ugyanaz az "át" mint az "átsurran az ajtón"-ban.

lehet, hogy nem mondtam neked semmi újat? :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group