NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Konstrukciós nyelvtani fórum
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=76&t=39
Page 1 of 1

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 17, Tuesday, 18:44 ]
Post subject: 

Quote:
A kompozicionalitás nem a fonológia tulajdonsága szokott lenni.


Na de egy külön alfejezetet szentelsz neki a Konstrukciós nyelvtanban! Azt írod, h

Quote:
... mély rokonságot mutatnak a kompozicionalitás jelentéstani elvének azzal az értelmezésével, amelyet ebben a munkámban magamévá tettem ...

Author:  kalman [ 2007. April 17, Tuesday, 16:36 ]
Post subject: 

Tebe wrote:
És pontosan mit értünk informativitáson,
Tökmindegy, ez technikai kérdés, van rá néhány válaszom, de most nem fejtem ki, mert hosszú. De mondjuk érthetünk rajta egy valószínűségi eloszlást vagy annak az entrópiáját. De mindegy is, az erős kompozicionalitás azt mondja, hogy akármit is értsünk rajta, az összerakási függvényeknek additívaknak kell lenniük.
Tebe wrote:
és mérhető-e?
Persze, :-)

Author:  kalman [ 2007. April 17, Tuesday, 16:28 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Na jó, de hogy űködne ez a fonológiában???
A kompozicionalitás nem a fonológia tulajdonsága szokott lenni. De majd gondolkozom, hátha van abba valami, amit kérdezel. :-)

Author:  Tebe [ 2007. April 17, Tuesday, 15:35 ]
Post subject: 

És pontosan mit értünk informativitáson, és mérhető-e?

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 17, Tuesday, 13:28 ]
Post subject: 

Na jó, de hogy űködne ez a fonológiában???

Author:  kalman [ 2007. April 16, Monday, 17:18 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Quote:
az általam javasolt erős kompozicionalitási elv


És ez mi lenne?
Hát nem fogom itt részletesen kifejteni, de az a lényege, hogy minden jelentés-összerakási művelet alapvetően additív: Ha f(m_1, m_2) az m_1 és az m_2 jelentések valamilyen összerakásának eredménye, akkor f(m_1, m_2) informatívabb mint m_1, és informatívabb, mint m_2 (ilyen összegszerű cucc).

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 15, Sunday, 21:16 ]
Post subject: 

Quote:
az általam javasolt erős kompozicionalitási elv


És ez mi lenne?

Author:  kalman [ 2007. April 15, Sunday, 21:11 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Úgy tapasztaltam, h a modern nyelvelméletek egyre inkább azt szeretnék, ha az elmélet formalizmusából valami megjósolható lenne az emberi nyelvre nézve is, azaz ha a leírás eszközkészlete eleve úgy lenne kialakítva, h le se lehessen írni semmit, ami a emberi nyelvben nem fordulhat elő. Namármost eltekintve attól, h ez mennyire sikeres vagy mennyire lehetséges, úgy érzem, ez egy elég értelmes célkitűzés. Viszont számomra úgy tűnik, h a konstrukciós nyelvtanban semmi ilyen nincs, sőt, mintha éppen az ellenkezője lenne rá igaz: elvben bármi leírható, olyan dolgok is, amelyek teljesen kizárhatóak lennének egy emberi nyelvben. Kérdésem, h ezt jól látom-e, ha nem, miért, ha igen, akkor ez miért nem jelent problémát stb.

Nem, szerintem a KNY is egyetért ezzel a célkitűzéssel, csak az a baj, h. nem elmélet (még), nincs olyan formalizmusa, ami valóságos korlátozást jelentene arra nézve, h. mienek lehetnek az emberi nyelvek. Ami engem illet személy szerint, az általam javasolt erős kompozicionalitási elv, amit a KNY egyik alapelvének szeretnék megtenni, az pl. elég durván korlátozó, úgyhogy próbálok jó példával elöl járni.

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 15, Sunday, 20:48 ]
Post subject: 

Jó, de itt kaphatok választ a kérdésemre? :-)

Author:  kalman [ 2007. April 15, Sunday, 20:33 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
2004 óta sokminden változhatott... ;-)

Igen, közbe mexűnt a fórum. :-(

Author:  Tebe [ 2007. April 15, Sunday, 8:51 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
2004 óta sokminden változhatott... ;-)


Uuuupsz :oops: :lol: :lol:

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 15, Sunday, 8:37 ]
Post subject: 

2004 óta sokminden változhatott... ;-)

Author:  Tebe [ 2007. April 15, Sunday, 8:29 ]
Post subject: 

Eztet kaptam:
hibaüzenet wrote:
phpBB : Critical Error

Could not connect to the database

Author:  erik.svoboda [ 2007. April 15, Sunday, 8:01 ]
Post subject: 

Lenne egy kérdésem a kny-nal kapcsolatban.

Úgy tapasztaltam, h a modern nyelvelméletek egyre inkább azt szeretnék, ha az elmélet formalizmusából valami megjósolható lenne az emberi nyelvre nézve is, azaz ha a leírás eszközkészlete eleve úgy lenne kialakítva, h le se lehessen írni semmit, ami a emberi nyelvben nem fordulhat elő. Namármost eltekintve attól, h ez mennyire sikeres vagy mennyire lehetséges, úgy érzem, ez egy elég értelmes célkitűzés. Viszont számomra úgy tűnik, h a konstrukciós nyelvtanban semmi ilyen nincs, sőt, mintha éppen az ellenkezője lenne rá igaz: elvben bármi leírható, olyan dolgok is, amelyek teljesen kizárhatóak lennének egy emberi nyelvben. Kérdésem, h ezt jól látom-e, ha nem, miért, ha igen, akkor ez miért nem jelent problémát stb.

Author:  kalman [ 2004. November 29, Monday, 12:03 ]
Post subject:  Konstrukciós nyelvtani fórum

A konstrukciós nyelvészek nemzetközi közössége, megelégelvén a rengeteg levélszemetet, ami a régi Cxg levelezőlistára érkezett, létrehozott egy -- a mienkhez véletlenül :) hasonló -- fórumot. Címe:

http://budling.nytud.hu/cxgforum

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/