NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. October 20, Tuesday, 4:39

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 24, Saturday, 12:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
eszesb wrote:
És a lexikonban minden magyar szó benne van?
fejes wrote:
A lexikon meg persze nem tartalmaz minden szót
A lexikon (nem a szótár, vagy a Magyar Nemzeti Korpusz) tartalmaz minden szót. Ami nincs benne, azt online képzi a beszélő. Mivel -szÁg képző nincs, csak -sz végű szavak és az ág összetételeiről lehet szó (pl. vigaszág). Nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 24, Saturday, 10:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Jó, hogy a helyesírás fórumon vagyunk. Ez komolyabb dolognak tűnik. Tényleg releváns az, hogy aktuálisan mi jön ki a pasi száján? Tényleg van a magyarban #gd szó elején attól, hogy vannak akik magyar szövegükben sikerrel kimondják azt, hogy gdanyszk meg gdinya?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 24, Saturday, 10:41 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
Viszont eszesb ki se ejtette a keyboardján, hogy "pösze", ő "selypítőkről" beszélt. Sebaj, egyik se nagyon pontos terminus technicus, azt hiszem.
:oops:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 18:54 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Lehet, hogy hamis a párhuzam, de öcsém egy ideig a napot mapnak mondta. Amikor rákérdeztünk: Micsoda, map? Mindig azt mondta: nem, map! (sic) Vagyis az ő fejében nap volt, csak éppen nem tudta kimondani. Nem ez van a selypítőkkel is?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 17:30 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 373
Szerintem itt nem a fonémikus különbség dönt, nyilván percepciósan a selypítők is meg tudják különböztetni az s-t az sz-től. Az számít, hogy mit produkálnak. És ha innen nézzük, akkor az ő -szág végződésű szavaik is magyar szavak. Ahhoz hasonlóan, ahogy a zsemlének vannak kiejtési változatai, úgy a -sÁg képzős főneveknek is vannak -szág -szég végződésű változatai egyesek idiolektusában. A különbség a két eset között annyi, hogy aki zsömlét vagy zsemlyét mond, az tudna zsemlét is mondani. De azzal itt nem érdemes foglalkozni, hogy valaki mire képes, mire nem, mert nem ez a kérdés. Az se számít, hogy periférikus-e vagy sem. Ami egy kategória perifériáján van, az beletartozik a kategóriába.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 17:28 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes wrote:
A "beszédhiba" csak azért beszédhiba, mert a környezetétől eltér. (Na persze megnéznék egy dadogós nyelvjárást.)
A dadogás nem beszédhiba, hanem nyelvi zavar (ezen belül beszédprodukciós zavar). Szerintem érdemes ezt a kettőt külön tartani.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 17:06 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Én is csatlakozom Szigethez, aki pösze, annak az sz ugyanolyan fonéma, csak éppen más a realizációja, ráadásul nem teljesen ua., mint az s.Mi több, ha egy területen élnének, nem is neveznénk őket beszédhibásnak, csak sajátos nyelvjárási kiejtésről beszélnénk (ahogy a franciákról sem mondhatjuk, hogy beszédhibásak, mert nem tudnak egy rendes r-t ejeteni). A "beszédhiba" csak azért beszédhiba, mert a környezetétől eltér. (Na persze megnéznék egy dadogós nyelvjárást.)

A lexikon meg persze nem tartalmaz minden szót, de ha összegyűjtöttek 50-200e szót (jó esetben megfelelő korpusz alapján és abból is a gyakoribbakat), akkor nyilván csak a szókincs perifériáján akadhat további példa. (Mondhatom, hogy erdélyi cipész ismerősömtől hallottam a muszág szót, ami állítólag a cipósarok rögzítésekor használt szerszám, ettől senki nem lesz boldogabb.) Ha megfelelő alakú aktív képzők nincsenek, akkor marad az átvétel, de a potenciális átadó nyelvek szerkezete azt is megszabja, hogy lehet-e ilyen átvétel.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 17:04 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
(Eddig ráadásul azt hittem, hogy a pöszék az sz-t ejtik furán ((inter)dentálisan).)
Viszont eszesb ki se ejtette a keyboardján, hogy "pösze", ő "selypítőkről" beszélt. Sebaj, egyik se nagyon pontos terminus technicus, azt hiszem.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 16:56 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 373
És a lexikonban minden magyar szó benne van? [/quote]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 16:49 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 373
Szépszég 28 találat.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 16:42 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Én nem vagyok abban biztosz, hogy a pöszék nem különböztetik meg az s-t az sz-től, még ha akár ugyanúgy ejtenék is. (Eddig ráadásul azt hittem, hogy a pöszék az sz-t ejtik furán ((inter)dentálisan).) Amikor a -szág végű szavakat keressük, akkor nem azokat keressük, amelyeket valakik -szág végződéssel ejtenek, hanem azokat, amelyek a lexikonban -szág-ra végződnek.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 16:30 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Quote:
Bizonyítsa be valaki, hogy nem magyar szó a baromszág, a vidámszág stb...


Google mester:

A keresésnek (baromszág) egyik dokumentum sem felel meg.
„baromság”: 1–10., összesen: kb. 84 000 találat. (0,15 másodperc)

A keresésnek (vidámszág) egyik dokumentum sem felel meg.
„vidámság”: 1–10., összesen: kb. 77 000 találat. (0,26 másodperc)


Persze esz csak aszt biszonyítja, hogy a pöszék a helyeszírász terén is hátrányosz megkülönbösztetészt szenvednek (senyvednek?)


De, pl.:

„jószág”: 1–10., összesen: kb. 89 400 találat. (0,18 másodperc)
„jóság”: 1–10., összesen: kb. 238 000 találat. (0,18 másodperc) :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: mitől magyar szó egy magyar szó?
PostPosted: 2005. September 23, Friday, 15:57 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 373
[Itt az eleje: http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?p=1772 -- szigetva]

Hány -szág végződésű szó van a magyarban?
Erre a kérdésre nem lehet pontosan válaszolni, mert akik selypítenek, azok is magyarul beszélnek, de az ő nyelvváltozatukban feltehetően minden (egyébként) -ság képzős főnév -szág végződésű. A -sÁg (-szÁg) képző pedig termékeny.

Bizonyítsa be valaki, hogy nem magyar szó a baromszág, a vidámszág stb...:lol:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group