NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Erdélyi dialektusok
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=62&t=1141
Page 1 of 1

Author:  fejes.lászló [ 2010. January 31, Sunday, 10:58 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

Bocs, én valahogy elszalasztottam a szál elejét. Úgy emlékszem, Erdélyben még ma is használják beszédben az összetett igeidőket, amiket máshol tudtommal már sehol. Ez archaizmus abból a szempontból, h korábban nyilván a teljes nyelvterületen használták őket (írásban biztosan), viszont kérdés, h összességében mennyire archaikus. (Nem (finn)ugor örökség, az biztos.)

Author:  tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:41 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

kalman wrote:
tenegri wrote:
Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni.
Köszi, mindenesetre felhasználtam (a nyest.hu-beli rovatomban egy olvasói kérdésre válaszoltam, majd megjelenik előbb-utóbb), bocsánat, de névtelenül hivatkoztam rád, mert fogalmam sincs, ki vagy.


Örülök, ha hasznos volt. Én sem a saját terepadataim alapján írtam, csak épp mellettem volt egy témába vágó könyv, amibe belenéztem konkrétumokért.

Author:  tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:36 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

halmtomi wrote:
Most már teljesen szőrszálhasogatónak fogok tűnni, de nem tudom megállni: a Mezőség és Köröstárkány a Királyhágó ellentétes oldalain helyezkednek el, Köröstárkány a királyhágón innen van. (Ettől persze még beszélhetik ott a "mezőségi vagy királyhágón túli" nevű nyelvjárást, csak gyanús a dolog.)


Én elhiszem, hogy a Királyhágó megnevezés ellentmondásos ilyen értelemben, de ez van :) Amúgy manapság inkább a mezőségi elnevezés használatos, míg a Királyhágón túli inkább régebben divatozott.

Author:  kalman [ 2010. January 30, Saturday, 23:27 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

tenegri wrote:
Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni.
Köszi, mindenesetre felhasználtam (a nyest.hu-beli rovatomban egy olvasói kérdésre válaszoltam, majd megjelenik előbb-utóbb), bocsánat, de névtelenül hivatkoztam rád, mert fogalmam sincs, ki vagy.

Author:  halmtomi [ 2010. January 30, Saturday, 23:26 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

tenegri wrote:
halmtomi wrote:
tenegri wrote:
Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány)
Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van :wink: )
Valóban pontatlan a fogalmazás, s nem a Mezőségben vannak az említett helyek (talán Domokos kivételével). A pontosabb megfogalmazás a mezőségi vagy királyhágón túli nyelvjárás lenne, ami a Mezőségnél földrajzilag tágabb területet fed le. Elnézést :)
Most már teljesen szőrszálhasogatónak fogok tűnni, de nem tudom megállni: a Mezőség és Köröstárkány a Királyhágó ellentétes oldalain helyezkednek el, Köröstárkány a királyhágón innen van. (Ettől persze még beszélhetik ott a "mezőségi vagy királyhágón túli" nevű nyelvjárást, csak gyanús a dolog.)

Author:  tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:15 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

kalman wrote:
tenegri wrote:
Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)?
Az utóbbi, voltaképp egyáltalán nem baj, ha az anyaországi nyelvjárásokban is megtalálható.

A többit nagyon köszönöm, nekem csak az a bajom ezekkel, hogy szinte mindegyiknél bizonytalan, hogy archaizmus-e, vagy újítás. Tudsz olyat, amelyiknél nagyjából biztosak lehetünk benne? (Pl. egy másik szálban szerepelt, hogy a kell + kötőmód román hatás, tehát nyilván újítás.) Kösz!


Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni.

Author:  tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:13 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

halmtomi wrote:
tenegri wrote:
Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány)
Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van :wink: )


Valóban pontatlan a fogalmazás, s nem a Mezőségben vannak az említett helyek (talán Domokos kivételével). A pontosabb megfogalmazás a mezőségi vagy királyhágón túli nyelvjárás lenne, ami a Mezőségnél földrajzilag tágabb területet fed le. Elnézést :)

Author:  halmtomi [ 2010. January 30, Saturday, 21:49 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

tenegri wrote:
Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány)
Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van :wink: )

Author:  kalman [ 2010. January 26, Tuesday, 23:50 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

tenegri wrote:
Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)?
Az utóbbi, voltaképp egyáltalán nem baj, ha az anyaországi nyelvjárásokban is megtalálható.

A többit nagyon köszönöm, nekem csak az a bajom ezekkel, hogy szinte mindegyiknél bizonytalan, hogy archaizmus-e, vagy újítás. Tudsz olyat, amelyiknél nagyjából biztosak lehetünk benne? (Pl. egy másik szálban szerepelt, hogy a kell + kötőmód román hatás, tehát nyilván újítás.) Kösz!

Author:  tenegri [ 2010. January 26, Tuesday, 23:33 ]
Post subject:  Re: Erdélyi dialektusok

Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)?

Pl. a Mezőség egy részén, illetve Gyergyó és Udvarhelyszék környékén előfordul β (ez lehet archaizmus), a Mezőségben szórványosan a köznyelvi ty-nek és gy-nek van cs és dzs ejtése (kérdés, hogy - főleg az utóbbi - újítás vagy archaizmus, de talán inkább újítás). Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány) a T/1 jelen idejű, kijelentő módú, tárgyas ragozású igei végződés -juk/jük helyett -uk/ük, pl. kapáljuk - kapáluk (ez inkább archaizmus). Mezőségben és Székelyföldön egyaránt előfordul a -ni, -nitt családi helyhatározó, pl. Józsini = Józsihoz, Józsinitt = Józsi(ék)nál (ez archaizmus, de megvan pl. palóc területen is). Forrás: Magyar dialektológia (szerk. Kiss Jenő).

Author:  kalman [ 2010. January 26, Tuesday, 22:04 ]
Post subject:  Erdélyi dialektusok

Tud valaki konkrét példát mondani arra, hogy valamelyik erdélyi dialektusban egy jelenség kifejezetten archaizmus az anyaországi nyelvváltozatokhoz képest? És arra, hogy egy jelenség kifejezetten újítás/neologizmus az anyaországi nyelvváltozatokhoz képest? Nem egyes szavakra gondolok, hanem hangtani/alaktani/mondattani jelenségekre! Köszi

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/