NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. December 3, Friday, 6:25

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 31, Wednesday, 10:33 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
És a topik címe semmiféle gyanút nem keltett benned?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 20:54 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
erik.svoboda wrote:
Quote:
Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni.


Honnan tudod, h nem egy Grécsyt keres? Esetleg egy Grétsit vagy egy Grécsit. :wink:

A László vezetett félre.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 20:47 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni.


Honnan tudod, h nem egy Grécsyt keres? Esetleg egy Grétsit vagy egy Grécsit. :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elérhetőség kérése
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 16:49 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
nani wrote:
Grécsy

Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni. Ittbiztosan tudnak segíteni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: elérhetőség kérése
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 16:27 
Offline

Joined: 2007. January 30, Tuesday, 16:19
Posts: 1
Jó napot kívánok!

Grécsy László úr valamilyen elérhetőségét szeretném megkapni. Köszönöm


Top
 Profile  
 
 Post subject: KRESZ
PostPosted: 2006. June 4, Sunday, 21:15 
Offline

Joined: 2006. April 2, Sunday, 7:13
Posts: 3
Location: Tatabánya
a fene egye meg kitörölte a hozzászólásomat.



Kérlek Titeket értelmezzétek / az értelmezésnél arra szorítkozzatok/ mit jelent az, hogy a táblánál kell lassítani a gépkocsit, vagy a a táblától kell annyival haladni amennyivel.

Itt nincs ha, meg valószínű, meg nem tartom valószínűnek.
A jogszabály szerintem egyértelmű.

A táblánál kell a lassítást megkezdeni, s amint elértem a 30 ill.a 40 km/h sebességet, evvel a csökkentett sebességgel kell megközelíteni az átjárót.

Azok figyelmébe, akik úgy értelmezik, a táblánál kell eleve 30-al vagy 40-el menni:

Hogy értelmezhető az amikor a veszélyt jelző tábla oszlopán kint van a 40-es vagy 30-as tábla?
Miért van kinn, ha amúgy is annyival szabad csak a táblától haladni?
Mert ebben az esetben tényleg a táblától kell annyival haladni!!!!

Ha lehet ide képet beemelni segítsetek. Ha nem lehet, akkor ha kéritek írok ide pár utat, ahol így van kihelyezve a tábla.
Szóval?


Azt írtam mindent le fogok írni az ügyről.
Nos 1 hónapja kaptam kézhez azon 1980-as bécsi egyezményt, aminek hatására 1997-ben módosították a KRESZ általam is említett szakaszát.
Nincs benne semmilyen konkrét sebességhatár jelzése.

A napokban várom az osztrák, és a német KRESZ könyvet, meg akarom nézni, ott mi van.


Figyusz!
A KRESZ-re vonatkozólag /Kóka János Miniszter megbízottjának válasza alapján/ csak a Kormány, vagy az Országgyűlés jogosult hivatalos jogértelmezést kiadni.
Oda készülök, ezért kelletek Ti is.Tanulnom kell érvelni, és érveket leszerelni.

a Kókához intézett levelem:/ne a politikai részét nézzétek, az csak a felvezetés/

http://bartospeeter.nolblog.hu/?post_id=7954

bartos

_________________
Bartos Péter


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 15:03 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Egyetértek tanult kollégáimmal. Pongyola megfogalmazás; általában a KRESZ-táblák az érvényesség határát jelölik, tehát ha valahol pl. 60-as korlátozást jelző tábla van, akkor a tábla vonala után már érvényes, tehát addigra legfeljebb 60-nal szabad menni. Talán az lenne a helyes (értsd: ezt kifejező) fogalmazás, hogy "legkésőbb a tábláig" kell lecsökkenteni a sebességet.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 14:18 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
bartospeeter wrote:
"39. § (1) A vasúti átjárót megközelíteni csak fokozott óvatossággal szabad. A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett - 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerint - veszélyt jelző táblánál lakott területen legfeljebb 30 km/órára, lakott területen kívül legfeljebb 40 km/órára csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni."


Ez a szöveg egy kicsit tényleg pongyolán van megfogalmazva. Ránézésre jelentheti azt is, hogy a fékezést a táblánál kell megkezdeni, de azt is, hogy a táblánál már a csökkentett sebességgel kell menni. Ez a két értelem triviálisan ugyanaz lenne, ha a fékezéshez nulla idő kéne, de hát nem ez a helyzet. És valóban, az, hogy "a sebességet a táblánál kell csökkenteni" első sorban azt jelenti, hogy ott kell megkezdeni a fékezést.

De a szövegből azért valószínűsíthető, hogy a táblához már a csökkentett sebességgel kell érni. Ugyanis azt is mondja, hogy "és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni". De honnan kezdve? Vélhetőleg a táblától, mert a táblán és az átjárón kívül más tereptárgyat nem nevez meg a szöveg (plusz lásd a Tebe által említett "nincs türelmi idő"-t). Viszont ezen a szakaszon nem lehetne a csökkentett sebeséggel közlekedni, ha a fékezést csak a táblánál kezdi meg valaki (pont azért, mert a fékezéshez idő kell).

Továbbá, ha nem ez lenne a szándékolt értelem, akkor azt is meg kéne elvben engedni, hogy valaki 100-zal menjen el a tábla mellett és jókorát fékezve az átjáró előtt 20 centivel jusson el a 40-ig. De nem hiszem, hogy ezt meg akarná engedni, aki írta a szabályt, mert akkor csak azt írná, hogy az átjárón max. 40-nel lehet átmenni.

Ez persze nem szakvélemény, csak magán :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 13:44 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
A probléma világos: az első szerint a tábla elhagyásának pillanatában 30-nak vagy 40-nek kell lennie a kocsi sebességének, a második szerint a tábla elhagyásának pillanatában kell lelassítani, amihez kell némi idő.
Érzésem szerint egyik megfogalmazás sem tökéletesen pontos, mind a kettő értelmezhető úgy, hogy a táblánál kell megkezdeni a lassítást.

Viszont a KRESZ-ben általában nincs türelmi idő, tehát amikor egy táblát elhagysz, az rögtön érvényessé válik, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 13:12 
Offline

Joined: 2006. April 2, Sunday, 7:13
Posts: 3
Location: Tatabánya
Beteszem ide azt aminek az értelmezése ügyében kellene a segítség.
A KRESZ-ről van szó, melyet -szerintem- nem a szabályok szerint alkalmaznak a rendőrök -lehet, hoyg csak helyenként-, de ezért százával büntetik az autósokat./Egyenlőre nem írnék többet, de csak azért, hogy ne zavarjon be az értelmezésnél.Később bármilyen infó elérhető lesz a dologban , ha szükségét látjátok./
Szeretnék tisztán látni az ügyben.

Beteszem ide a KRESZ jelenleg hatályos idézetrészletét, amit aztán leegyszerűsítek:

"39. § (1) A vasúti átjárót megközelíteni csak fokozott óvatossággal szabad. A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett - 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerint - veszélyt jelző táblánál lakott területen legfeljebb 30 km/órára, lakott területen kívül legfeljebb 40 km/órára csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni."

Leegyszerűsítem, és s kulcsszavakat nagyítom;

A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt
elhelyezett veszélyt jelző TÁBLÁNÁL lakott területen legfeljebb 30
KM/ÓRÁRA, CSÖKKENTENI , és a vasúti átjáróig ezzel a CSÖKKENTETT sebességgel kell haladni.


Leegyszerűsített formában beteszek ide egy másik idézetet, kinagyítva a lényegi szavakat:

A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett veszélyt jelző TÁBLÁTÓL lakott területen legfeljebb 30 km/órára, csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a sebességgel haladni.

-------------------
Láthatjuk, a veszélyt jelző táblánál valaminek történnie kell.A kérdés, hogy minek?, tehát milyen magatartás várható el a gépjármű vezetőjétől?

Javaslom, indulásként semmi mással ne foglalkozzunk , csak a megfogalmazásbeli különbségből adódó elvárás beli különbséggel!

Tehát?

_________________
Bartos Péter


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nyelvészt keresek
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 8:00 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
bartospeeter wrote:
Sziasztok!Új vagyok.
Okkal fogtok bírálni, a helyesírásom miatt, amit jó előre tudomásul veszek, és időm fügvényében igyekszem javulni.

Ami miatt beléptem ide, Hozzátok, annak az az oka, hoyg keresek olyan "magyar nyelv értelmezésében" jártas személyt/személyeket, akikhez kérdést intézhetnék, álláspontot ütköztethetnék.

Jogszabály értelmezésről van szó, amikor is egyszerű mondattani értelmezésre lenne szükségem.


Szerintem írd ide nyugodtan, aztán ha valakinek lesz véleménye, elmondja. Vagy ajánlhatnánk a Manyszit esetleg. :twisted:

Mi itt nyelvészek vagyunk (kutyaütők mint magam, meg igaziak, mint mások), elég nagy ívben teszünk a helyesírásra.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Nyelvészt keresek
PostPosted: 2006. April 2, Sunday, 7:22 
Offline

Joined: 2006. April 2, Sunday, 7:13
Posts: 3
Location: Tatabánya
Sziasztok!Új vagyok.
Okkal fogtok bírálni, a helyesírásom miatt, amit jó előre tudomásul veszek, és időm fügvényében igyekszem javulni.

Ami miatt beléptem ide, Hozzátok, annak az az oka, hoyg keresek olyan "magyar nyelv értelmezésében" jártas személyt/személyeket, akikhez kérdést intézhetnék, álláspontot ütköztethetnék.

Jogszabály értelmezésről van szó, amikor is egyszerű mondattani értelmezésre lenne szükségem.

_________________
Bartos Péter


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group