NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. October 20, Tuesday, 4:09

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. July 5, Monday, 15:35 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
prezzey wrote:

Szereti, csak szelektíven: az alsós gyerekek teljesítményét lehet ötfokozatú skálán mérni, csak a pedagógusi munka elemeit nem lehet számszerűsíteni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. July 5, Monday, 3:00 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Nekem úgy tűnik, hogy Hoffmann Rózsa a kvantitatív módszereket sem szereti:

Quote:
(Népszabadság:) - A számok azt mutatják: a szülők elfogadták a pedagógusok véleményét, hiszen – beleegyezésükkel – változatlan arányban ismételtek évet a diákok. Ez nem igazolja az ön szavait, amelyek szerint a buktatás tilalma csorbítja a pedagógusok tekintélyét.

(Hoffmann Rózsa:) - Ez a döntés nem a statisztikai adatok okán született. (...)


Quote:
(Népszabadság:) – A teljesítményt hogyan mérik?

(Hoffmann Rózsa:) – Külső szakmai ellenőrzési rendszert fogunk bevezetni, az értékelési rendszer koncepciója már 80-90 százalékban elkészült, az ellenőrzést végző szakértők képzését pedig már a következő tanévtől elkezdjük. De óvakodom a mérés kifejezéstől. A pedagógiai munkának csak kevés eleme fejezhető ki numerikusan, értékét más módszerekkel, például megfigyeléssel és interjúk készítésével lehet felmérni.


Pedig:

Quote:
Hosszú éveket töltöttem el a pedagóguspályán, dolgoztam kutatóként is.


Jól értem, hogy szerinte:

* a kvalitatív mérés az nem mérés
* megfigyelésből és interjúkból nem lehet kvantitatív mérőszámokat képezni
* nem az empirikus adatokat veszik figyelembe a döntéshozásban?

_________________
http://www.prezzey.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. July 2, Friday, 13:54 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Bicskanyitogató…


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. July 2, Friday, 11:59 
Offline

Joined: 2006. January 5, Thursday, 21:17
Posts: 90
Location: budapest
hoffmann rózsa ftw:
Quote:
– Nyilván nem a legelső lépéseink közé fog tartozni, hogy egy nyelvtörvényt megalkossunk, de kormányzásunk kezdetétől fogva mindent megteszünk a szép magyar nyelv ápolása érdekében. Ami viszont az iskola területét illeti, ott minden eszközt meg kell ragadnunk, hogy a tankönyvek és az iskolába bekerült szövegek nyelvhelyességét megfelelő mederbe tereljük. Fontos terület a magyar nyelvi órák védelme és erősítése, az irodalmi művek és az iskolába beengedett szövegek megválogatása. Mivel napjainkban nincsenek előírások, minden iskola olyan műveket olvastat a gyerekekkel, amilyet a tanári kar jónak lát. Ez nem helyes. Nem mintha a tanárok rosszakat válogatnának, de az egységes nemzeti kultúra építéséhez és erősítéséhez szükséges előírni, hogy például Arany János, Kosztolányi Dezső gyönyörű szép magyar nyelvén csiszolódjék a felnövekvő nemzedék szókincse! Mivel elkerülhetetlen, hogy a televízió és az internet ellenőrizhetetlen világában sok szemét ragadjon rájuk, a mi feladatunk, hogy az iskolába bevitt nyomtatott vagy elektronikus tananyagok nyelvi szűrése megtörténjék! Egy másik terület a közszolgálati médiumoké, ahol meg kell teremteni annak feltételeit, hogy a képernyőről, a mikrofontól való letiltással büntessék a trágár és a helytelen beszédet!


ja, bocs, fordítva. wtf.

_________________
- i'm saying things and then hating myself for saying them. how did you get past that?
- didn't.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 5, Monday, 20:15 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
szigetva wrote:
Egy kurzuson vagy kötelező a részvétel, így nincs értelme eszerint differenciálni, vagy nem, ekkor pedig nincsen adat a jelenlétről.


Az egy dolog, amikor nincs adat a jelenlétről, olyankor nincs mit tenni (hacsak nem mégis nyilvántartani a jelenlétet). Ha van adat, akkor is kérdés viszont, hogy ki értékelhet: az, aki ott volt és vizsgázott is, vagy az is, aki csak felvette a tárgyat, de nem járt be és/vagy nem vizsgázott. Igazából nem tudom 100%-ra megmondani, hogy most ezzel mi a helyzet. De a fő bajom az értékeléssel (a következmények hiányán túl), hogy nem reprezentatív.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 5, Monday, 13:10 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
Mit értesz azon, hogy regisztrálni?


Úgy értem, az adott előadásra regisztrálod magad, beírod, h ott voltál. Ennek nincs más szerepe, mint h a kurzus értékelésében a véleményed mennyit nyom a latban.

szigetva wrote:
Azért ez lehet betegség, sztrájk, akármi miatt is, nem feltétlenül megbizható megkülönböztető jegy.


Sok minden lehet, de összességében kiegyenlítődik, pl. egy sztrájk nem egy tanár kurzusát érinti stb. stb. (Nyilván az is figyelembe vehető, h reggel nyolcra kevesebben járnak be, mint 12-re.) De az összkép mégis pontosabb lesz.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 5, Monday, 9:28 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes.lászló wrote:
Lehet úgy is változtatni, h nem kötelező a részvétel, de lehet regisztrálni.
Mit értesz azon, hogy regisztrálni? Minden kurzusra kell regisztrálni, másképp nem tudsz vizsgázni.
fejes.lászló wrote:
Másrészt a kötelező kurzusokon is lehet differenciálni, h hányan éltek a három távollét lehetőségével stb.
Azért ez lehet betegség, sztrájk, akármi miatt is, nem feltétlenül megbizható megkülönböztető jegy.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 5, Monday, 9:20 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Lehet úgy is változtatni, h nem kötelező a részvétel, de lehet regisztrálni. Másrészt a kötelező kurzusokon is lehet differenciálni, h hányan éltek a három távollét lehetőségével stb.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 3, Saturday, 23:03 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes.lászló wrote:
szigetva wrote:
Egy kurzuson vagy kötelező a részvétel, így nincs értelme eszerint differenciálni, vagy nem, ekkor pedig nincsen adat a jelenlétről.


Hát ugye ezen is lehet változtatni.

Nem vagyok benne biztos, hogy jó, ha egy 300-400 fős előadást kötelező látogatottságúvá teszünk. És nem csak a katalógustartás lehetetlensége miatt. Ha valaki úgy is le tud vizsgázni, hogy oda se tolta az orrát, akkor tegye.

A kaposvári történet további részletei: http://www.hirszerzo.hu/cikk.a_meghekke ... 45747.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 18:04 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
Egy kurzuson vagy kötelező a részvétel, így nincs értelme eszerint differenciálni, vagy nem, ekkor pedig nincsen adat a jelenlétről.


Hát ugye ezen is lehet változtatni.

Egyébként egy értékelési rendszer csak akkor lehet jó, ha eléggé összetett. Pl. az is sokat mutat, hogy hányan járnak be valakinek a kurzusaira, de itt figyelembe kéne venni azt is, hogy az adott hallgatók, akik felveszik, egyébként mennyire szoktak bejárni a kurzusokra (nyilván egy olyan hallgató, aki sehova sem jár be vagy éppen mindenhova bejár, nem mérvadó ebből a szempontból). Az is kérdés, hogy a kurzust kik veszik fel, de itt is meg kell nézni, hogy milyen a diákok tanulmányi eredménye. Ha egy kurzust sokan vesznek fel, és mindenki ötöst szokott kapni, az aligha a tanár munkáját dicséri. De ha egy tanár összes fakultatív kurzusát kevesen veszik fel, igaz, a legkiválóbbak, az sem biztos, hogy jó üzenet, mert esetleg arra utal, hogy a tanár nem elég közérthető (mármint az adott körben). (Persze ettől még jó az, hogy az élcsapat képzésében fontos szerepet tölt be, de lehet, h nem ez az egyedüli szempont.)

Igaz, az értékelési rendszert tényleg csak akkor érdemes finomítani, ha van következménye. Egy közszájon forgó történet. Egy tanár a félév során sosem tartotta meg az óráit, majd félév végén blokkosítva pótórákat tartott és azonnal meg is íratta a zh-t. Mivel ezt rendszeresen játszotta, egy idő után diákok egy csoportja felkereste a tanszékvezetőt, és kérte, hogy tegyen valamit. A tanszékvezető erre azt válaszolta, hogy keressék fel X.Y.-t, aki a tanszéken a tanulmányi ügyekért felelős. A diákok mondták, hogy hát éppen ő küldte őket a tanszékvezetőhöz. "Akkor sajnos nem tehetek semmit" -- mondta a tanszékvezető és széttárta a karját. Ezzel az ügy le volt zárva.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 16:42 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Egy kurzuson vagy kötelező a részvétel, így nincs értelme eszerint differenciálni, vagy nem, ekkor pedig nincsen adat a jelenlétről. Én egyébként egy-egy esetben tapasztaltam olyant, hogy hallgató bosszúból értékelt (legalábbis az érzésem szerint, hiszen a dolog névtelen, nem tudhatom, ki mit írt).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 16:33 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
varasdi wrote:
Nyilván nincs értelme, hiszen az alkalmatlan oktatókat "nem lehet eltávolítani", a felmérés csak a teljesítményelvűség karikatúráját szolgáltathatja. Ebből a szempontból viszont szimmetrikus a helyzet: nemcsak az arra érdemtelen hallgató jut el a diplomáig, hanem az arra érdemtelen oktató is a nyugdíjig.


Igen, emiatt sincs értelme, de nem ez az egyetlen oka. Az oktatók értékelése ugyanis önkéntes és opcionális. Bár erről nincsen statisztikai kimutatásom, de pár konkrétabb példa alapján erősen gyanítom, hogy értékelni leginkább az fog, aki nem volt elégedett vmiért az oktatóval (ami lehet jogos is, de akár sima bosszú is vmi vélt sérelemért), így ez az oldal felülreprezentált lesz. Az értékelésnél azt sem veszik figyelembe, hogy a hallgató bejárt-e egyáltalán az órára és ha igen mennyit. És ha a hallgatók nem értékelnek valakit, akkor azt az oktatón kérik számon, ami elég abszurd. Az értékelésnek akkor lenne értelme, ha azt mindenki kitöltené és - ahol lehetséges - súlyoznák az értékeléseket legalább az órai jelenlét alapján.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 14:09 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
tenegri wrote:
Ez más hasonló hallgatói befolyást lehetővé tevő esetekben is így van, pl. az oktatók értékelésénél, ami ugyan ki van pipálva azzal, hogy létezik, éppen csak értelme nincsen.

Nyilván nincs értelme, hiszen az alkalmatlan oktatókat "nem lehet eltávolítani", a felmérés csak a teljesítményelvűség karikatúráját szolgáltathatja. Ebből a szempontból viszont szimmetrikus a helyzet: nemcsak az arra érdemtelen hallgató jut el a diplomáig, hanem az arra érdemtelen oktató is a nyugdíjig.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 13:16 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
fejes.laszlo wrote:
Előfordulhatna-e ez, ha a hallgatók többsége a tanulást tartaná szem előtt, ill. ha emellett társadalmi felelősséget is vállalna?


Nyilván nem fordulna elő ilyen mértékben. De egyelőre a hallgatókat szemlátomást nem igazán érdekli a saját érdekképviseletük működése és munkája, a rendszer viszont úgy van kialakítva, mintha a hallgatói érdekképviselet ténylegesen a hallgatóság érdekeit és akaratát képviselné. Valójában persze nem annyira a hallgatói képviseleti rendszer a rossz, hanem a hallgatók hozzáállása. Mintha a parlamenti választásokon mondjuk az ország 10 százaléka menne el szavazni olyan jelöltekre, akikről még életében nem hallott. A rendszer alkalmazása a rossz, s ettől a hallgatói beleszólás az ügyekbe csak látszólagos. Ez más hasonló hallgatói befolyást lehetővé tevő esetekben is így van, pl. az oktatók értékelésénél, ami ugyan ki van pipálva azzal, hogy létezik, éppen csak értelme nincsen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tanulmány az oktatás helyzetéről
PostPosted: 2010. April 2, Friday, 8:05 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Köszönöm ktamnak a remek linket.

varasdi wrote:
A felsőoktatás sok szempontból el van b@szva, de nagyon álszent szemforgató hozzállás az, amelyik ezért vagy csak az oktatókat vagy csak a hallgatókat teszi egyoldalúan felelőssé.


Namármost két lehetőség van: 1. a rendszer rossz; 2. a résztvevők rosszak; 3. mindkettő.

Kérdés, hogy ha a rendszer rossz, s teszi lehetővé, hogy egy rosszindulatú szűk kisebbség kicsesszen a lelkiismeretes, tisztességes többséggel, akkor hol a hiba a rendszerben, és hogyan javítható?

lucas.shell wrote:
Igen, de ha csak ilyenek jelöltetik magukat? Ha meg véletlenül bejut másmilyen, az valahogy mindig hamarosan kikerül. :(


Előfordulhatna-e ez, ha a hallgatók többsége a tanulást tartaná szem előtt, ill. ha emellett társadalmi felelősséget is vállalna?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group