NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

dióhéjban - dióbélben
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1218
Page 2 of 2

Author:  Brain Storming [ 2010. August 9, Monday, 6:56 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Kösz, de szántóföld mellett nőttem föl, és emlékszem, h mit mondtak a szüleim. Vagyis úgy kb nem kell hülyének nézni, még ha nem is értünk egyet.

Utánanéztem a '82-es MÉK-ban, ahol a "héj" fn nép HAJ(!) szóra ezt írják: "gyümölcs, termés stb. külső védőburka. Vminek a kérge, burka. Ágynemű huzata (párnahaj, paplanhaj)"...

Aztán ezt is megnéztem: "kukoricahaj : 1. a kukoricacső végén, a csuhé alól előtűnő selymes bibeszálak. 2. kukoricacsuhé."

"kukoricacsuhé: a kukoricacsövet borító fedőlevelekből álló burok"

"kukoricafosztás: a kukoricacsuhé lefosztása a csőről, kül. mint falusi közösségi népszokás"

"HAJAZ: táj HÁMOZ"


... Ennek a "kimerítő" adatolásnak (amit te magad is megtehettél volna, mielőtt hülyébe veszel) azért éreztem szükségét, mert egyrészt azzal kapcsolatban, h a szüleim a maguk környékén mire mit mondtak, tök lényegtelen, h az angolok mit mondtak. Aztán meg egyrészt a paraszti környezetben telt gyerekkorom alapján nyilván tudom, h a "hajas kukorica" meg a "kukorica hajazás" említésekor a kukorica héjára gondolnak, és nem a hajára.
Mindezek alapján szóval szerintem tévedsz, ha azt hiszed, h egyes tájakon a kukorica haja és héja nem lehet ugyanaz.
Ha ellátogatsz a falumba, vagy belenézel egy Magyar Értelmező Kéziszótárba, akkor magad is láthatod.

Author:  Akitlosz [ 2010. August 9, Monday, 3:18 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Brain Storming wrote:
Valóban - a kukoricára még azt mondták a szüleim, h "hajas kukorica", meg "hajazni a kukoricát"... ahol ugye a "kukorica héjáról" van szó!


Hát ... nem igazán.

A kukorica héja, ami az oldalát borítja, a haja, meg ami a végén van és valóban hajszerű kinézetű.
Angolok ezt a részt silknek azaz selyemnek nevezik. Nyilván nem a kukorica héjára gondolnak, hanem a hajára.

Szóval szerintem tévedsz, mert a kukoricának van haja és héja is, és nem ugyanaz a kettő.

De ha ellátogatsz egy kukoricatáblára magad is láthatod.

Image

Image

Te nem voltál a szüleiddel kukoricát szedni, csak beszélni hallottad őket róla?

Author:  Akitlosz [ 2010. August 9, Monday, 3:03 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

martoni wrote:
Akitlosz wrote:
nem dióhéjban..., hanem dióhéjben.
Nem lehetett a héj régen héja, mert az megmagyarázná a mély hangrendű toldalékokat a héj után?
Állítsad szembe a két szót önállóan, nem pedig összetételben: én a kenyét héját szeretem jobban, te meg a belét.
A TESz (és a MSzFE) szerint a héj szóhasadással keletkezett, a párja a haj, s közös tövük mély hangrendűségét viszi tovább mindkettő. A szótár összes példájában a héj mély hangrendűként ragozódik, s ilyenek a származékai is: héjazat, héjas.


Ez a magyarázat.
A héj látszólag magas hangrendű, de mélynek számít.
A férfi is ilyen szó, bár ott már kezdik egyesek magas hangrendű toldalékkal használni pl. férfinek férfinak helyett.

Author:  Brain Storming [ 2010. August 8, Sunday, 22:41 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Valóban - a kukoricára még azt mondták a szüleim, h "hajas kukorica", meg "hajazni a kukoricát"... ahol ugye a "kukorica héjáról" van szó!

Author:  martoni [ 2010. August 8, Sunday, 20:57 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Akitlosz wrote:
nem dióhéjban..., hanem dióhéjben.
Nem lehetett a héj régen héja, mert az megmagyarázná a mély hangrendű toldalékokat a héj után?
Állítsad szembe a két szót önállóan, nem pedig összetételben: én a kenyét héját szeretem jobban, te meg a belét.
A TESz (és a MSzFE) szerint a héj szóhasadással keletkezett, a párja a haj, s közös tövük mély hangrendűségét viszi tovább mindkettő. A szótár összes példájában a héj mély hangrendűként ragozódik, s ilyenek a származékai is: héjazat, héjas.

Author:  Akitlosz [ 2010. August 7, Saturday, 16:07 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

hacso wrote:
Az összetett szavaknál csak az utolsó tag (azaz szó) számít.


Ha ez igaz lenne, akkor nem dióhéjban lenne, hanem dióhéjben.

Vagy ez csak a szokásos szabályt erősítő kivétel lenne?

Ha almahéjról, krumplihéjról, mogyoróhéjról van szó, akkor is ugyanez a helyzet.

Nem lehetett a héj régen héja, mert az megmagyarázná a mély hangrendű toldalékokat a héj után?

Author:  hacso [ 2010. August 5, Thursday, 8:26 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Brain Storming wrote:
Szóval nem a szó végén lévő magánhangzó, v a szó magánhangzóképlete határozza meg, h mi az összetett szavak toldalékának hangrendje?

Az összetett szavaknál csak az utolsó tag (azaz szó) számít. Egyszerű szavakra általában igaz az állításod, de a probléma ott is összetettebb, pl. kordé-ban, de kódex-ben.
Részletes ismertetést találsz a témáról a Strukturális magyar nyelvtan 2. - Fonológia kötetének 94. oldalától kezdve.

Author:  Brain Storming [ 2010. August 4, Wednesday, 12:01 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Szóval nem a szó végén lévő magánhangzó, v a szó magánhangzóképlete határozza meg, h mi az összetett szavak toldalékának hangrendje?

Author:  hacso [ 2010. August 4, Wednesday, 8:30 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Az összetett szavaknak nincs "hangrendje", legalábbis nincs sok értelme azt mondani, h pl. a dióhéj, dióbél vegyes hangrendű szavak. A toldalékolásukat az utótag határozza meg. A héj önállóan is mély hangrendű toldalékokat vesz fel, a bél meg magasakat.

Author:  Akitlosz [ 2010. August 4, Wednesday, 2:11 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

Csak a gond van ezekkel a vegyes hangrendű szavakkal.

De csak azokkal amelyeknek az eleje a mély és a vége a magas.

Fordított esetben mindig egyértelmű, hogy mély hangrendű toldalékot kapnak.

Pl. Templomban, kevlárból, Teslával stb.

Szóval az lehet szerintem a magyarázat, hogy a mély hangrendű toldalékok az "erősebbek", dominánsabbak, és így olyankor is előfordul, hogy a mély hangrendű toldalék passzol inkább a vegyes hangrendű szóhoz, amikor annak a vége a magas hangrendű.

Fordított esetről egyről sem tudok.

Sőt, még a férfi szó is mély hangrendű toldalékokat kap, mert a férfiú szóból származik.

Author:  Brain Storming [ 2010. August 3, Tuesday, 22:57 ]
Post subject:  Re: dióhéjban - dióbélben

...a "partnerek" / "parnerok" - "haverok" / "haverek" nem ilyen párhuzam?

Author:  Brain Storming [ 2010. August 3, Tuesday, 22:53 ]
Post subject:  dióhéjban - dióbélben

Miért tűnik nekem egyértelműnek és természetesnek mindkettő, holott a "dióhéjban" is a "-ben" lenne hangrendileg stimmel?

Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/