NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 23, Monday, 21:04

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 48 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. July 5, Monday, 0:28 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
phurtoo wrote:
ahogy próbálgatom, az összes i végü vezetéknévre/családnévre így használjuk

Antallfy - Antallfiak
Werbőczy - Werbőcziek
Dobai - Dobaiak
Hunyadi - Hunyadiak


Minimum így is, úgy is - számomra teljesen jó a Hunyadik és a Hunyadiak, az Antallfyk és Antallfyak, stb. Plusz pár lehetőség még:

Dobik ~ ?Dobiak
Südik ~ ?Südiek
Rákosik ~ ?Rákosiak
Zrínyik ~ ?Zrínyiek
Thökölyk ~ ?Thökölyek
Kutik ~ ?Kutiak

Úgy tűnik (nekem), hogy sokszor van az egészben még egy olyan kettősség is, hogy az -ik simán többesszám (tetszőleges, adott nevet viselő emberek), míg az -iAk inkább csak egy-egy konkrét család tagjait jelenti, s nem az összes, adott nevű embert.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. July 5, Monday, 0:14 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
tbandi wrote:
Mediciek
ezt tenném hozzá.

ahogy próbálgatom, az összes i végü vezetéknévre/családnévre így használjuk

Antallfy - Antallfiak
Werbőczy - Werbőcziek
Dobai - Dobaiak
Hunyadi - Hunyadiak

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. July 5, Monday, 0:05 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
tofalvip wrote:

köszönöm, ez alapos és kimerítő cikket erről a kérdésről

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Last edited by phurtoo on 2010. July 30, Friday, 10:24, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. June 30, Wednesday, 0:51 
Offline

Joined: 2009. September 21, Monday, 2:16
Posts: 129
Mediciek
ezt tenném hozzá.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. June 21, Monday, 12:49 
Offline

Joined: 2010. June 21, Monday, 12:47
Posts: 1
Olvasnivaló:
http://epa.oszk.hu/00000/00032/00004/htoth.htm


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 18:38 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
lucas.shell wrote:
Szerintem nincs szükség különösebb érvekre, bár az -andó/-endővel ez ritkább, de az -ó/-ősök között nagyon sok ilyen van: író, olvasó, a foglalkozások nevei közül egy csomó (szerelő, burkoló stb.).


Bocs, de ez rasszista érv. A feketék közt sok a bűnöző, tehát minden fekete bűnöző, nincs szükség tárgyalásra.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 15:53 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
phurtoo wrote:
kamperg wrote:
Nekem a "maródik" teljesen rossz, csak a "maródiak" a jó.

dél-somogyi és észak-baranyai nyelvjárásban (tényleg, ezt így kell írni? :) ) használták/használják, gondolom a sváb nyelvi közelség miatt;
No, azt nem nagyon hiszem, a maródi sztem inkább bajor-osztrák, a K.u.K. katonai zsargonból kerülhetett a magyarba.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 15:40 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
fejes.lászló wrote:
szigetva wrote:
A halandó lexikalizált főnév


Intuitíve elfogadom, de mik lennének az érveid?

Szerintem nincs szükség különösebb érvekre, bár az -andó/-endővel ez ritkább, de az -ó/-ősök között nagyon sok ilyen van: író, olvasó, a foglalkozások nevei közül egy csomó (szerelő, burkoló stb.). Szerintem itt nincs szó ellipszisről.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 12:38 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
A mondat második fele?


Igaz, az se rossz, de én grammatikaira gondoltam.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 10:35 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes.lászló wrote:
de mik lennének az érveid?
A mondat második fele?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 10:28 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
A halandó lexikalizált főnév


Intuitíve elfogadom, de mik lennének az érveid?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 9:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
A halandó lexikalizált főnév, hiába halandóak(!) az állatok, a halandó csak embert jelent. Szerintem. A többi példád ellen nem tudok mit mondani, valóban túlegyszerűsítettem.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 9:35 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
Az elsőnél nekem egyértelmű a főnév -- melléknév különbség: A halandók (*halandóak) halandók/halandóak.


Nekem egyáltalán nem egyértelmű, hogy az első főnév: éppúgy lehet melléknév is, amely utána főnévi fejet (pl. lények) elliptáljuk. Azok a példák, ahol egyértelműen melléknévi igenévről van szó, ugyanezt a mintát mutatják: A fékező buszokon kapaszkodni kell, de a kanyarodókon/*kanyarodóakon is. Ezeknél viszont nem lehet állítmányi helyzetet tesztelni. A ragyogó viszont egyértelműen melléknév (ellenérv?) ebben a mondatban: A ragyogók/?ragyogóak [ti. versenyzők, ti. ma is] %?ragyogók/ragyogóak. Ilyesmi miatt gondoltam korábban, h az elliptált fej jelzőjeként, ill. állítmányi helyzetben előforduló melléknév ragozása között van különbség. A ?, ill. %? nálam nagyon halvány preferenciát jelöl, de lehet, h valakinél szabály.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 8:24 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Az analógia is nagy úr: maródiak, mint nápolyiak, ahogy kalman mondta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: hasonlók vagy hasonlóak
PostPosted: 2010. February 3, Wednesday, 2:47 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
kamperg wrote:
Nekem a "maródik" teljesen rossz, csak a "maródiak" a jó.

dél-somogyi és észak-baranyai nyelvjárásban (tényleg, ezt így kell írni? :) ) használták/használják, gondolom a sváb nyelvi közelség miatt;
de inkább a "maródiak"-at használják többes számú alakként, ritkábban a maródik-ot
"A maródiak [szénát] forgatnak, a többiek meg kukoricát kapálnak."

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 48 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group