NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 18, Friday, 10:24

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. June 5, Saturday, 6:19 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Szerintem jól tette a korrektor, hogy javított.

De én inkább úgy írtam volna, hogy

"Itt Kaliforniában a nők pont olyanok, mint a Playboyban, csak nekik mozog a kezük-lábuk."

Végtag az úgy hangzik mintha valami szakkönyvben lenne.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 12, Wednesday, 21:59 
Offline

Joined: 2005. February 27, Sunday, 10:59
Posts: 65
A generatív magyarázatok szerint
1) a nem elszakított birtokos szerkezetben, pl. [a lányok kalapjai(*k)], nincs K;
2) az elszakítottban
a) ha nincsen K, akkor mozgatás volt:
[a lányoknak] ellopták [--- a kalapjait] ahol a --- mutatja a birtokos eredeti helyét;
b) ha van K, akkor ún. rezumptív névmás van és azért van K:
[a lányoknak] ellopták [(az ő) kalapjaikat]
És ez ugye azért szép magyarázat, mert olyan nincsen, hogy
*[az ő kalapjait]
ha többes 3. személyű a birtokos.
Namost den Dikken 1999-es cikkében két magyar nyelvjárást talált, az egyik jobban szereti az a)-t mint a b)-t, a másik pont fordítva. Nekem például a b) esik jobban.
Ld. még Gervain 2005-ös cikkét az Approaches 9. kötetében hasonló rezumptívokról.
Utógondolat:
Bocsánat, az nem derült ki a fentiekből, hogy a magyarázat is den Dikkentől származik. És azt is szépen levezeti, hogy a magyarban miért nincsen ilyen: *az ők kalapja(i), pedig ez lenne a "logikus", illetve miért ez van: az ő kalapju-k], valamint kalapjai-k, méghozzá a hasonló velszi "ellenegyeztető" (antiagreement) szerkezettel rokonítva.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 12, Wednesday, 18:59 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
kalman wrote:
Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó.


Nekem is ezek a jók. Viszont a Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon vagy a ezeknek az embereknek a poharai esetében a k-tlan tűnik jónak.
Igen, tartottam 2005-ben egy előadást az Intézetben, amiben szó volt ezekről,
a releváns oldal itt van.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 12, Wednesday, 18:46 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó.


Nekem is ezek a jók. Viszont a Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon vagy a ezeknek az embereknek a poharai esetében a k-tlan tűnik jónak.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 11, Tuesday, 22:13 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
mimike wrote:
De mi van akkor, ha azt mondom, kiknek sorakoznak a könyvei a polcon? Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon. Nagyon recsegős az én fülemnek, ha könyveiket mondunk. Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
ezeknek az embereknek a poharai
ezeknek az embereknek összetörtek a poharai
ezeknek összetörtek a poharai
Nem?
Azt hiszem, az egyeztetős változás (ezeknek összetörtek a poharaik, ezeknek mozognak a végtagjaik) a régebbi (és egyben normatívabb) változat. Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó. :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 11, Tuesday, 21:16 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
mimike wrote:
Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
Tulajdonképpen nincs. A nyelvész dolga, hogy elméleteket gyártson arról, hogy miért épp azt tartja jónak a beszélő, amit, és miért rossznak, amit. De hogy mi jó és mi rossz, azt a beszélők döntik el.

Nekem nincs erről elméletem, nem foglalkoztam ilyesmivel, csak mint egy másik beszélő nyilatkozom addig, amig ideér valami szakember :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 11, Tuesday, 21:07 
Offline

Joined: 2009. December 13, Sunday, 9:27
Posts: 4
De mi van akkor, ha azt mondom, kiknek sorakoznak a könyvei a polcon? Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon. Nagyon recsegős az én fülemnek, ha könyveiket mondunk. Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
ezeknek az embereknek a poharai
ezeknek az embereknek összetörtek a poharai
ezeknek összetörtek a poharai
Nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 11, Tuesday, 20:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Nekem is jobban hangzik az, hogy ezeknek mozognak a végtagjaik. Talán arról van szó, hogy az ezeknek nem ,,genitivus'', hanem ,,dativus''? Vagy csak egyszerűen a közbejövő ige miatt van?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Végtagjai vagy végtagjaik?
PostPosted: 2010. May 11, Tuesday, 19:26 
Offline

Joined: 2009. December 13, Sunday, 9:27
Posts: 4
Fordításban szerepel a következő magyar mondat: "Itt Kaliforniában a nők pont olyanok, mint a Playboyban, csak ezeknek mozognak a végtagjai." Nos, két korrektor is kijavította nekem a végtagjai szót végtagjaik-ra, és elbizonytalanodtam. Rosszul gondolom? A gyerekek könyvei - az ő könyveik, a nők végtagjai - az ő végtagjaik? De hogy "ezeknek a végtagjaik"?
Köszönöm a segítséget.
Kriszta


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group