NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Melyik vonzat az "igazi" ?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1183
Page 1 of 1

Author:  phurtoo [ 2010. May 10, Monday, 0:12 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

fejes.lászló wrote:
Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

Nekem a -hez csak így tűnik jónak :
Kívánok minden szépet és jót a további életedhez.
a "kívánom + ... vmihez" szerkezetet sántának érzem,
a "kívánok + ... vmihez" viszont jónak látszik, viszont
a "kívánom + ... vmiben" tűnik szorosabbnak számomra.

Author:  phurtoo [ 2010. May 9, Sunday, 23:58 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

kalman wrote:
Egyébként még jobb a Mazsola nevű keresőt használni, mert az kifejezetten bővítménykereteket keres korpuszban, csak azt nem tudom, hogy abban lehet-e látni/beállítani, h mikorról származnak a szövegek, nézd meg azt.


köszönöm, ez nagyon jó; valószínüleg gyakran fogom használni :)

Author:  martonfi [ 2010. May 6, Thursday, 20:46 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

fejes.lászló wrote:
Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

Az én magyaromban nem jó. Szóval nem feledékenységből hagytam ki, hanem ebben különböznek a nyelvváltozataink.

Author:  fejes.lászló [ 2010. May 6, Thursday, 12:25 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

martonfi wrote:
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedben.
Kívánom a további életedre, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom a további életedhez, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életed során.


Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

De ez a játék eleve azt feltételezi, hogy a kíván + alárendelt mondat, ill. a kíván + tárgy alapjában véve ugyanaz a szerkezet. Nem vagyok biztos benne, h ez igaz. (Egyébként a -re-s változatok nekem elég neccesek.

Author:  martonfi [ 2010. May 6, Thursday, 10:57 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

A Mazsola viszont csak a Magyar nemzeti szövegtáron fut, a Magyar történeti szövegtáron tudtommal jelenleg nem.

Azt azért hozzátenném, hogy a 4 esetből 2-ben a kívánhoz, 2-ben pedig a szép és jóhoz tartozik a kérdéses bővítmény, miként az átalakítás is mutatja:
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedben.
Kívánom a további életedre, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom a további életedhez, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életed során.

Author:  kalman [ 2010. May 6, Thursday, 8:15 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

Egyébként még jobb a Mazsola nevű keresőt használni, mert az kifejezetten bővítménykereteket keres korpuszban, csak azt nem tudom, hogy abban lehet-e látni/beállítani, h mikorról származnak a szövegek, nézd meg azt.

Author:  kalman [ 2010. May 6, Thursday, 7:58 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

phurtoo wrote:
Az alábbi mondatban melyik vonzat volt az "eredeti", az "igazi"?
Függetlenül attól, hogy vonzat-e vagy csak simán bővítmény (nincs általánosan elfogadott definíciója a "vonzat" kifejezésnek), szerintem nézd meg a történeti korpuszban, az talán ad valami eligazítást, hogy melyik volt előbb. De nagy munka lesz kikeresni a sok kíván-os mondatból azokat, amik érdekelnek, és akármit találsz, az nem lesz perdöntő.

Author:  fejes.lászló [ 2010. May 6, Thursday, 7:38 ]
Post subject:  Re: Melyik vonzat az "igazi" ?

Röviden annyit vágnékrá,hogy egyik sem vonzat. Persze mi az, hogy vonzat?

Author:  phurtoo [ 2010. May 6, Thursday, 1:52 ]
Post subject:  Melyik vonzat az "igazi" ?

Az alábbi mondatban melyik vonzat volt az "eredeti", az "igazi"?
(vagy itt mindíg is szabad volt a vásár, nem volt kötött sohasem?)

Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedben.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedre.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedhez.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életed során.

(olyasmire gondolok, ha nem teljesen érthető, mire is lennék kíváncsi, hogy bizonyos nyelvekben ugye szoros vonzatok akadnak; pl. valamit csak részes, birtokos, vagy tárgyas esetben használunk)

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/