NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 18, Friday, 11:05

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 10, Monday, 0:12 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
fejes.lászló wrote:
Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

Nekem a -hez csak így tűnik jónak :
Kívánok minden szépet és jót a további életedhez.
a "kívánom + ... vmihez" szerkezetet sántának érzem,
a "kívánok + ... vmihez" viszont jónak látszik, viszont
a "kívánom + ... vmiben" tűnik szorosabbnak számomra.

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 9, Sunday, 23:58 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
kalman wrote:
Egyébként még jobb a Mazsola nevű keresőt használni, mert az kifejezetten bővítménykereteket keres korpuszban, csak azt nem tudom, hogy abban lehet-e látni/beállítani, h mikorról származnak a szövegek, nézd meg azt.


köszönöm, ez nagyon jó; valószínüleg gyakran fogom használni :)

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 20:46 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

Az én magyaromban nem jó. Szóval nem feledékenységből hagytam ki, hanem ebben különböznek a nyelvváltozataink.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 12:25 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
martonfi wrote:
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedben.
Kívánom a további életedre, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom a további életedhez, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életed során.


Szerintem ez is jó: Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedhez.

De ez a játék eleve azt feltételezi, hogy a kíván + alárendelt mondat, ill. a kíván + tárgy alapjában véve ugyanaz a szerkezet. Nem vagyok biztos benne, h ez igaz. (Egyébként a -re-s változatok nekem elég neccesek.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 10:57 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
A Mazsola viszont csak a Magyar nemzeti szövegtáron fut, a Magyar történeti szövegtáron tudtommal jelenleg nem.

Azt azért hozzátenném, hogy a 4 esetből 2-ben a kívánhoz, 2-ben pedig a szép és jóhoz tartozik a kérdéses bővítmény, miként az átalakítás is mutatja:
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életedben.
Kívánom a további életedre, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom a további életedhez, hogy minden szép és jó legyen.
Kívánom, hogy minden szép és jó legyen a további életed során.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 8:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Egyébként még jobb a Mazsola nevű keresőt használni, mert az kifejezetten bővítménykereteket keres korpuszban, csak azt nem tudom, hogy abban lehet-e látni/beállítani, h mikorról származnak a szövegek, nézd meg azt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 7:58 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
phurtoo wrote:
Az alábbi mondatban melyik vonzat volt az "eredeti", az "igazi"?
Függetlenül attól, hogy vonzat-e vagy csak simán bővítmény (nincs általánosan elfogadott definíciója a "vonzat" kifejezésnek), szerintem nézd meg a történeti korpuszban, az talán ad valami eligazítást, hogy melyik volt előbb. De nagy munka lesz kikeresni a sok kíván-os mondatból azokat, amik érdekelnek, és akármit találsz, az nem lesz perdöntő.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 7:38 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Röviden annyit vágnékrá,hogy egyik sem vonzat. Persze mi az, hogy vonzat?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Melyik vonzat az "igazi" ?
PostPosted: 2010. May 6, Thursday, 1:52 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
Az alábbi mondatban melyik vonzat volt az "eredeti", az "igazi"?
(vagy itt mindíg is szabad volt a vásár, nem volt kötött sohasem?)

Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedben.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedre.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életedhez.
Kívánok Neked minden szépet és jót a további életed során.

(olyasmire gondolok, ha nem teljesen érthető, mire is lennék kíváncsi, hogy bizonyos nyelvekben ugye szoros vonzatok akadnak; pl. valamit csak részes, birtokos, vagy tárgyas esetben használunk)

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group