NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. August 25, Sunday, 14:47

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 16, Friday, 23:07 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
kenesei wrote:
Itt valószínűleg a VP-fókusz kontra konstituens-fókusz esete forog fenn.
1) [Nem ["tanárnak lenni]] jó - hanem (könyveket) olvasgatni.
2) [[Nem "tanárnak] lenni] jó - hanem orvosnak.
Folyamatos beszédben ugyanott lehet a hangsúly - ld. a jelölést.
A [nem-tanár] olvasat szerintem elég természetellenes, de nem lehetetlen, vö.: "A nem-tanárok nem értik a gyerekeket", de ehelyett inkább ezt mondanám: "aki nem tanár...". De persze ilyenek vannak: "A nem-egyetemisták mért fizessék az egyetemisták oktatását?"

Igen, csak egy picit zavaró, hogy pont fordított a sorrend (ami nálam 1. volt, az itt 2. és fordítva), de valóban, erre gondoltam. Van ennek a magyarra vonatkozóan szakirodalma? A hangsúly egyébként lehet, hogy ugyanott van, de én a két esetet pl. megkülönböztetném szünettel (amit a zárójel jelöl).

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 16, Friday, 21:37 
Offline

Joined: 2005. February 27, Sunday, 10:59
Posts: 65
Itt valószínűleg a VP-fókusz kontra konstituens-fókusz esete forog fenn.
1) [Nem ["tanárnak lenni]] jó - hanem (könyveket) olvasgatni.
2) [[Nem "tanárnak] lenni] jó - hanem orvosnak.
Folyamatos beszédben ugyanott lehet a hangsúly - ld. a jelölést.
A [nem-tanár] olvasat szerintem elég természetellenes, de nem lehetetlen, vö.: "A nem-tanárok nem értik a gyerekeket", de ehelyett inkább ezt mondanám: "aki nem tanár...". De persze ilyenek vannak: "A nem-egyetemisták mért fizessék az egyetemisták oktatását?"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 16, Friday, 8:30 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Hát úgy, hogy ezek egy konstrukciót alkotnak (egy "hangsúlyozási egységet"). Megpróbálom a szemantikát is:
Az első esetben valaki azt állítja, hogy a legjobb tanárnak lenni. Erre én 1-gyel válaszolok.
A második esetben azt mondom, hogy én valaha tanár voltam, de nagyon utáltam, és elhagytam a pályát. Majd hozzáteszem a 2-t.
A harmadik esetben azt mondom, hogy én majdnem tanár lettem, de végül más pályára léptem, majd hozzáteszem a 3-at.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 14, Wednesday, 5:34 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
A zárójeleket hogy érted? Intonációsan hogy fejezed ki?

A szemantikáról kicsit bővebben? Pl. milyen szituációban, szövegkörnyezetben...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 13, Tuesday, 20:54 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
fejes.lászló wrote:
Quote:

1. Nem tanárnak lenni jó.

2. Tanárnak nem lenni jó.




Létezik-e mindkét mondat? Ha igen, akkor mi a különbség közöttük?

Nekem ezek ilyenek:
1. [Nem [tanárnak lenni]] jó.
2. [[Nem tanárnak] lenni] jó.
3. [Tanárnak [nem lenni]] jó.
És mind tökéletes.
Az 1. és a 2. között ugyan halvány a különbség, de van (az 2-ban hangsúlyosabb a "nemtanárság", az 1-ben a "tanárnaklevést" tagadom). A 3-ban a "nemlevés"-ről állítok valamit. :)

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: tagadott főnévi igenév
PostPosted: 2010. April 13, Tuesday, 17:55 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:

1. Nem tanárnak lenni jó.

2. Tanárnak nem lenni jó.




Létezik-e mindkét mondat? Ha igen, akkor mi a különbség közöttük?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group