NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2022. December 6, Tuesday, 8:40

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 24, Wednesday, 14:33 
Offline

Joined: 2009. September 21, Monday, 2:16
Posts: 129
akit/amit --- V(in)det

Mindenesetre furcsa, hogy egyesek nem találkoztak ezzel, mások pedig a determinált alakot érzik helyénvalóbbnak. Megfigyelésem szerint ez is --- az ilyen tárgy határozottnak vétele --- újabb dolog (és így nemzedéki kérdés is). Mindenestre minél több dolog kerül a vonatkozónévmás és a rávonatkozó ige közé, annál nagyobb az esélye, hogy grammatikalizálódott szabály «felrugassék» és a «szemantikai» egyeztetés érvényesüljön helyette. Határozott vagy határozatlan-e a vonatkozónévmás? Fiorello di Silvestre, akit mindig ki kellett javítanom ilyenkor az indeterminált alakra, így érvelt 1973-ban “Mmma! dehiszen ottvan hogy a-, tehát akkor határozott!» :) --- Szóval ha valaki “elfelejti” hogy hogy kezdte, nem emlékszik hogy milyen grammatika formát választott, az a folytatásnál persze tárgyas alakot fog használni. A valamennyit érdekes, hiszen kettő van belőle és az ‘összes, mindegyik’ értelmű az (persze) határozott, az ‘egy kevés’ (persze) nem.
Eszembe jut: az oláhcigány intrégo -o intré(g/ž)i (< r ântreg < ÍNTEGER -GR\=I) ‘minden’ és ‘összes’ értelmű is és a különbség így derül ki: 0 intrégi manúš-0 avilé ‘minden ember eljött (plur)’ (ez a manúš is többesszámú ám, lásd az igét!), o ntrégo gáv avilás ‘az egész falu eljött (sing)’.

Továbbá, nekem a partitív tárgy akkor is indeterminált ragozást kíván, ha személyragozva van: 4 könyvemet elloptak., persze mind a 4 könyvemet ellopták.. Stb.

Hálás téma


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 20:17 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Volt ilyesmiről nemrég szó az intézetben.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 14:54 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Van ez a minimál pár:
Valamennyi sípályát leállították.
vs
Valamennyi sípályát leállítottak.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 1:07 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.

pontosan, nekem is ez az érzésem, ahogy izlelgettem, hogy a mindennel nem jó az elárulta, de a valamennyivel tökéletesen jól hangzik és az én fülemnek inkább az felelne meg

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 0:46 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.


Nekem itt sem tűnik jónak, nem hiszem, hogy valaha ilyet mondanék, s hallva is furcsának tartanám. Jelzőként lehetne tárgyas, de az meg elég korlátozottan használatos. s ilyen hosszú szerkezetben meg talán egyáltalán nem: a minden/valamennyi hódolója elárulta asszony (az esőverte föld, sorsverte ember, szél cincálta tető, stb. mintájára).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 0:35 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta....

Ez szinte biztos, hogy nem a valamennyi miatt van. Én inkább a birtokos szerkezetre tippelnék, abban van egy a tárggyal koreferenciális " személyes névmás", ami definit.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 6, Saturday, 0:10 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 5, Friday, 19:14 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
Sose hallottam, hogy bárki a tárgyas alakot használta volna itt, a vonatkozó névmás mindenképpen határozatlan ragozást vonz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 5, Friday, 18:31 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Szerintem az akit-re mindig határozatlan ragozás utal:

Az asszony, akit elárultál/*elárultad/elárultunk/*elárultuk/elárultatok/*elárultátok/elárultak/*elárulták...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: elárult vagy elárulta
PostPosted: 2010. February 5, Friday, 18:22 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
"Az asszony, akit szinte minden hódolója elárult, büszkén nézett bírái szemébe."
"Hitler, akit szinte valamennyi tábornoka elárult, egy jól átgondolt és bizonyosan széles körű támogatásra számító puccsal állt szemközt 1938 szeptemberében."

Nekem inkább az "elárulta" hangzana itt jobban. Van különbség ? Melyik a "helyes/helyesebb", és ha igen, miért ?

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group