NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

elárult vagy elárulta
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1147
Page 1 of 1

Author:  tbandi [ 2010. February 24, Wednesday, 14:33 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

akit/amit --- V(in)det

Mindenesetre furcsa, hogy egyesek nem találkoztak ezzel, mások pedig a determinált alakot érzik helyénvalóbbnak. Megfigyelésem szerint ez is --- az ilyen tárgy határozottnak vétele --- újabb dolog (és így nemzedéki kérdés is). Mindenestre minél több dolog kerül a vonatkozónévmás és a rávonatkozó ige közé, annál nagyobb az esélye, hogy grammatikalizálódott szabály «felrugassék» és a «szemantikai» egyeztetés érvényesüljön helyette. Határozott vagy határozatlan-e a vonatkozónévmás? Fiorello di Silvestre, akit mindig ki kellett javítanom ilyenkor az indeterminált alakra, így érvelt 1973-ban “Mmma! dehiszen ottvan hogy a-, tehát akkor határozott!» :) --- Szóval ha valaki “elfelejti” hogy hogy kezdte, nem emlékszik hogy milyen grammatika formát választott, az a folytatásnál persze tárgyas alakot fog használni. A valamennyit érdekes, hiszen kettő van belőle és az ‘összes, mindegyik’ értelmű az (persze) határozott, az ‘egy kevés’ (persze) nem.
Eszembe jut: az oláhcigány intrégo -o intré(g/ž)i (< r ântreg < ÍNTEGER -GR\=I) ‘minden’ és ‘összes’ értelmű is és a különbség így derül ki: 0 intrégi manúš-0 avilé ‘minden ember eljött (plur)’ (ez a manúš is többesszámú ám, lásd az igét!), o ntrégo gáv avilás ‘az egész falu eljött (sing)’.

Továbbá, nekem a partitív tárgy akkor is indeterminált ragozást kíván, ha személyragozva van: 4 könyvemet elloptak., persze mind a 4 könyvemet ellopták.. Stb.

Hálás téma

Author:  halmtomi [ 2010. February 6, Saturday, 20:17 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

Volt ilyesmiről nemrég szó az intézetben.

Author:  szigetva [ 2010. February 6, Saturday, 14:54 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

Van ez a minimál pár:
Valamennyi sípályát leállították.
vs
Valamennyi sípályát leállítottak.

Author:  phurtoo [ 2010. February 6, Saturday, 1:07 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.

pontosan, nekem is ez az érzésem, ahogy izlelgettem, hogy a mindennel nem jó az elárulta, de a valamennyivel tökéletesen jól hangzik és az én fülemnek inkább az felelne meg

Author:  tenegri [ 2010. February 6, Saturday, 0:46 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.


Nekem itt sem tűnik jónak, nem hiszem, hogy valaha ilyet mondanék, s hallva is furcsának tartanám. Jelzőként lehetne tárgyas, de az meg elég korlátozottan használatos. s ilyen hosszú szerkezetben meg talán egyáltalán nem: a minden/valamennyi hódolója elárulta asszony (az esőverte föld, sorsverte ember, szél cincálta tető, stb. mintájára).

Author:  vad [ 2010. February 6, Saturday, 0:35 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

lucas.shell wrote:
Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta....

Ez szinte biztos, hogy nem a valamennyi miatt van. Én inkább a birtokos szerkezetre tippelnék, abban van egy a tárggyal koreferenciális " személyes névmás", ami definit.

Author:  lucas.shell [ 2010. February 6, Saturday, 0:10 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

Érdekes amúgy, hogy a valamennyivel viszont már lehet tárgyas: Az asszony, akit szinte valamennyi hódolója elárulta... Legalábbis nekem így (is) jó.

Author:  tenegri [ 2010. February 5, Friday, 19:14 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

Sose hallottam, hogy bárki a tárgyas alakot használta volna itt, a vonatkozó névmás mindenképpen határozatlan ragozást vonz.

Author:  fejes.lászló [ 2010. February 5, Friday, 18:31 ]
Post subject:  Re: elárult vagy elárulta

Szerintem az akit-re mindig határozatlan ragozás utal:

Az asszony, akit elárultál/*elárultad/elárultunk/*elárultuk/elárultatok/*elárultátok/elárultak/*elárulták...

Author:  phurtoo [ 2010. February 5, Friday, 18:22 ]
Post subject:  elárult vagy elárulta

"Az asszony, akit szinte minden hódolója elárult, büszkén nézett bírái szemébe."
"Hitler, akit szinte valamennyi tábornoka elárult, egy jól átgondolt és bizonyosan széles körű támogatásra számító puccsal állt szemközt 1938 szeptemberében."

Nekem inkább az "elárulta" hangzana itt jobban. Van különbség ? Melyik a "helyes/helyesebb", és ha igen, miért ?

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/