NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. August 5, Wednesday, 21:04

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 7, Thursday, 23:19 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
lingvicizmus az, amikor egy közvetítőnyelven beszélő közösség illetlenségnek minősít egy nem közvetítőnyelven, hanem a beszélők által jobban ismert nyelven, teszem azt az anyanyelvükön folytatott társalgást (azon az alapon, mert azt mindketten jobban ismerik, és így hatékonyabban tudják az adott problémát megbeszéni rajta) :?: :?: :?:


Ez így homályos és meglehetősen semmitmondó. Próbáld meg jobban specifikálni a kérdést, mert ilyen absztrakt szinten nem lehet rá értelmesen válaszolni, legfeljebb egy hasonlóan absztrakt meghatározással:

wikipédia wrote:
A lingvicizmus a nyelvi diszkrimináció egy fajtája, olyan ideológiák és struktúrák neve, amelyek a nyelvi alapon elkülönülő közösségek közötti egyenlőtlen hatalommegosztást segítik elő, illetve reprodukálják.


(Az "illetlenség" nem jogi kategória.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 7, Thursday, 23:08 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
lingvicizmus az, amikor egy közvetítőnyelven beszélő közösség illetlenségnek minősít egy nem közvetítőnyelven, hanem a beszélők által jobban ismert nyelven, teszem azt az anyanyelvükön folytatott társalgást (azon az alapon, mert azt mindketten jobban ismerik, és így hatékonyabban tudják az adott problémát megbeszéni rajta) :?: :?: :?:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 11, Thursday, 15:44 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
OK - másik példát én sem tudok! De ezek szerint tényleg ő az egyetlen.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 11, Thursday, 15:35 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
A tájszólások befogadására pedig talán jó példa lehet az RTL-klub (vagy tv2?) egyik időjárásjelentő meteorológusa.
Bocs, nem akarlak bántani, de tele van tököm azzal, hogy mindenki ugyanazzal az egyetlen szerencsétlennel jön... tiszta gáz, mintha ezzel el lenne intézve a dolog.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. January 11, Thursday, 15:25 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Még nem olvastam tüzetesen végig a hsz-okat, de felrémlik még, hogy a tanárképzés felvételi követelményrendszerében kifejezetten kiemelik, hogy a jelentkezőket, ha tájszólásal beszélnek, nem szabad megkülönböztetni, csak akkor, ha kifejezett beszédhibájuk(?) van.

A tájszólások befogadására pedig talán jó példa lehet az RTL-klub (vagy tv2?) egyik időjárásjelentő meteorológusa.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 19, Sunday, 20:31 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Quote:
Hanyagul idéztél, kihagytad a szmájlit!


Bocs, a szabályzat nem rendelkezik arról, h idézetben a szmájlit is idézni kell... :roll:

Quote:
Már bocsi, de törvénydzsungelek helyett nem lenne jobb megoldás, ha ugyanazon adón ugyanazon idősávban (hah!) lenne egy A ti édes anyanyelvetek -- ahogy mi látjuk című műsor?


De jó lenne, és igazad van, jobb lenne, mint a törvény. A baj az, hogy egyikben sem reménykedhetünk.

Quote:
A családon belüli erőszak-párhuzamnál maradva,mégis mit kéne tenni azon anyákkal, akik gyermekükre rászólnak, hogy azt nem úgy mondjuk (esetleg azzal a megokolással, hogy mert az butaság, netán mert azt a cigányok mondják stb.)?


Nézd, amikor az anya ilyen nyelvhasználati szabályokra tanítja a gyereket, akkor nem lebunkózza, hanem az érvényesülését segíti elő. (Szemben a nyelvművelővel, aki az ilyen nyelvhasználatúak hátrányban részesítésre buzdít, ami persze a gyerekkel kapcsolatban is előfordulhat, de azért mégiscsak egy magánvélemény, nem pedig uszítás.) Ha a szülő mégis bunkózza a gyerekét, az szerintem már messze nem a nyelvhasználatra vonatkozó kérdés.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 19, Sunday, 10:06 
Offline

Joined: 2006. September 5, Tuesday, 8:58
Posts: 23
Már bocsi, de törvénydzsungelek helyett nem lenne jobb megoldás, ha ugyanazon adón ugyanazon idősávban (hah!) lenne egy A ti édes anyanyelvetek -- ahogy mi látjuk című műsor? A családon belüli erőszak-párhuzamnál maradva,mégis mit kéne tenni azon anyákkal, akik gyermekükre rászólnak, hogy azt nem úgy mondjuk (esetleg azzal a megokolással, hogy mert az butaság, netán mert azt a cigányok mondják stb.)?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 17, Friday, 21:33 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes wrote:
Még egy ilyen javítás, és feljelentelek! :twisted:
Hanyagul idéztél, kihagytad a szmájlit!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 17, Friday, 21:30 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Quote:
Szerintem ha ezt szövegszerűen tudnád bizonyítani (szvsz nem tudod), akkor a jelenlegi törvények szerint is eljárást lehetne indítani.


Ha találunk ilyen törvényt, meg is kéne próbálni, Konkrétan melyikre gondolsz?

Quote:
Kriminifikálása, nem?


Még egy ilyen javítás, és feljelentelek! :twisted:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 14, Tuesday, 22:40 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes wrote:
a tudományosság köntösébe bújva adott mikrokörnyezetben hatalmi pozícióban levő embereket (tanárokat) arra uszít, hogy másokat megalázó helyzetbe hozzanak

Szerintem ha ezt szövegszerűen tudnád bizonyítani (szvsz nem tudod), akkor a jelenlegi törvények szerint is eljárást lehetne indítani.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 14, Tuesday, 22:30 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes wrote:
Akkor a családon belüli erőszak elleni törvény sem lenne jó, hiszen sokak szerint az államnak semmi köze ahhoz, ami a lakáson belül történik.
Azt remélem, hogy a családi erőszak jóval több embernél veri ki a biztosítékot, mint a nyelvi basztatás. Még azoknál is, akik otthon vidáman ütik-verik leszármazottaikat. De persze igazad van. A jogászok biztos jobban tudják, mitől számít valami üldözendő bűnnek. Sokak szerint pl. az abortusz (majdnem) ugyanolyan gyilkosság, mint az, ha leszúrok vkit. Mégis más az elbírálása, mert mások szerint meg nem ugyanolyan. De nem szeretnénk, ha ez statisztikai kérdés lenne.

fejes wrote:
krimifikálása
Kriminifikálása, nem? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 14, Tuesday, 22:15 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 23:20
Posts: 584
Location: http://fu.nytud.hu
Quote:
Szóval, akkor bírságoljuk meg azokat is, akik azt mondják, hogy az iszlám intoleráns vallás? Meg azokat is, akik azt mondják, hogy a katolikusok bigott, elmaradott és babonás népség?


Természetesen ezekre a kérdésekre nem lehet ilyen egyszerűen válaszolni. Nagyban függ az, hogy milyen környezetben, hol, milyen céllal hangzik el a kijelentés. Ha pl. valaki azért tart fönn egy folyóiratot, h ott rendszeresen basztassa a hívőket a hitük (és nem mondjuk az egyházuk tevékenysége) miatt, ráadásul az ilyen hívők elleni fellépésre szólít fel, akkor az igenis helyes, ha van mód ennek megállapítására és büntetésére.

Ami az Édes Anyanyelvünket illeti, az a tudományosság köntösébe bújva adott mikrokörnyezetben hatalmi pozícióban levő embereket (tanárokat) arra uszít, hogy másokat megalázó helyzetbe hozzanak olyan dolgok miatt, mint a nyelvhasználatuk (bőrszínük, vallásuk), akkor az ellen igenis lehessen határozottan fellépni.

Quote:
Egy olyan szabály, amelyiket az emberek -- attól tartok -- nagy többsége elfogadhatatlannak tart, és cinkosan összekacsint mögötte, sokkal károsabb tud lenni, mint ha nincs semmilyen szabály.


Akkor a családon belüli erőszak elleni törvény sem lenne jó, hiszen sokak szerint az államnak semmi köze ahhoz, ami a lakáson belül történik. Szerintem viszont sokszor éppen arra jó bizonyos dolgok krimifikálása, h az emberek rádöbbenjenek, hogy az bűn. Vagy szerinted ahol a rabszolgatartás a kultúra része, ott nem is szabad fellépni ellene?

Quote:
Minek ellenére? Bocs, de egy ilyen fórumban az anaforák nehezen feloldhatók (ezért szoktuk idézni az előzményt).


Annak ellenére, h azt írta, h abba akarja hagyni. Sziget már tisztázta, mit értett félre.

Quote:
Egyébként nem én tettem át, de teljesen azonosulok a döntéssel.


Bocs.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 14, Tuesday, 10:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes wrote:
Ha már Kálmán ennek ellenére áttette a szálat,
Minek ellenére? Bocs, de egy ilyen fórumban az anaforák nehezen feloldhatók (ezért szoktuk idézni az előzményt). Egyébként nem én tettem át, de teljesen azonosulok a döntéssel.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 13, Monday, 22:52 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
fejes wrote:
Ha már Kálmán ennek ellenére áttette a szálat, akkor ne hagyjuk abba! Felteszem a kérdést: mi kára és kinek lenne abból, ha mondjuk a lingvicista kijelentésekért pénzbírságot lehetne kiszabni? Mondjuk maradjunk csak a jól dokumentálható és egyértelmű eseteknél, pl. amikor valaki le...-za embertársait azért, mert a kultúr- előtagot használják.

(Aztán rátérhetünk arra, h mit tehetünk és mit kell tennünk annak érdekében, h az akadémia levegye a kezéz az Édes Anyanyelvünk-féle förmedvényekről.)

Hát, akkor folytassuk mégis ;) Szóval, akkor bírságoljuk meg azokat is, akik azt mondják, hogy az iszlám intoleráns vallás? Meg azokat is, akik azt mondják, hogy a katolikusok bigott, elmaradott és babonás népség?

Nemtom, nekem borsózik a hátam attól, hogy valakik megállapítják az "elfogadható nézetek" listáját, és ha valaki mást vall és hirdet, akkor az bűncselekmény (szabálysértés).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. November 13, Monday, 18:57 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Fejes, elvben abszolúte veled tartok, de asszem a gyakorlatban jó eséllyel az történne, amit szigetva mond :roll:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group