NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. June 19, Wednesday, 4:09

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 12, Monday, 15:56 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Tebe wrote:
prezzey wrote:
(Amitől sikítani tudnék, az az, amikor a "formális nyelvészet" kifejezést a "minimalizmus" értelemben használják. Pedig az még sokkal átláthatóbb, hát vagy használ valami formalizmust az elmélet, vagy nem; ha igen, akkor formális. És akkor tökmindegy, hogy minimalizmus vagy teszemazt HPSG. De úgy tűnik, ez nem mindenkinek ilyen egyszerű :shock: )


Jó jó, de mijaza formalizmus? A legtöbb irányzat használ valamilyen ábrázolási rendszert, amivel "formalizálja" a mondandóját, a funkcionálisnak nevezett irányzatok is (ld. a Hudson-féle vonalakat, nyilacskákat és háromszögeket, vagy a kognitív nyelvészet gombócait és nyilait --- tudom tudom, a kognitívok nyilaitól ments meg uram minket :D :D).


Néha meg szokták különböztetni a puszta szimbolizációt, meg a tényleges formalizálást. A határ nem éles és az előbbi átfolyhat az utóbbiba. A szimbolizáció egy shorthand, azaz egy egyszerűsített leírónyelv. Nem kell, hogy pontosan megadott szintaxisa legyen, az meg még kevésbé, hogy pontos szemantikája. Ember írja embernek, helyet lehet vele spórolni a papíron, ill. felvágni, hogy milyen okosak is vagyunk.

Ezzel szemben egy formális elmélet esetében a reprezentációs nyelv pontos szintaxissal rendelkezik, és többnyire van neki valamiféle formális-szemantikája is. Ez a két feltétel lehetővé teszi, hogy különböző állítások válhassank bizonyíthatóvá magáról az elméletről. Például az, hogy az elmélet szimbólummanipulációs szabályai vajon helyesek és teljesek-e az adott szemantikára nézve. Vagy, hogy az elmélet karakterizálta problémaosztály tagjai milyen komplexitási fokkal rendelkeznek, van-e pl. hatékony algoritmus a megoldásukra. Ilyesmik.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 12, Monday, 15:10 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Hát, szerintem kb. minden tudományos igényű elméleti nyelvészet egyben formális is...

Quote:
(ld. a Hudson-féle vonalakat, nyilacskákat és háromszögeket, vagy a kognitív nyelvészet gombócait és nyilait --- tudom tudom, a kognitívok nyilaitól ments meg uram minket Very Happy Very Happy


Tényleg, ez milyen kellemes topic lenne, "mi a legborzasztóbb formalizmus". Nyitok is egyet.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 12, Monday, 14:50 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
prezzey wrote:
(Amitől sikítani tudnék, az az, amikor a "formális nyelvészet" kifejezést a "minimalizmus" értelemben használják. Pedig az még sokkal átláthatóbb, hát vagy használ valami formalizmust az elmélet, vagy nem; ha igen, akkor formális. És akkor tökmindegy, hogy minimalizmus vagy teszemazt HPSG. De úgy tűnik, ez nem mindenkinek ilyen egyszerű :shock: )


Jó jó, de mijaza formalizmus? A legtöbb irányzat használ valamilyen ábrázolási rendszert, amivel "formalizálja" a mondandóját, a funkcionálisnak nevezett irányzatok is (ld. a Hudson-féle vonalakat, nyilacskákat és háromszögeket, vagy a kognitív nyelvészet gombócait és nyilait --- tudom tudom, a kognitívok nyilaitól ments meg uram minket :D :D).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 12, Monday, 14:42 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Szerintem az elméleti nyelvészet teljesen OK az első kategóriádra, csak meg kell győzni az embereket, hogy ne csak a transzformációs-generatív vonalat értsék alatta.

(Amitől sikítani tudnék, az az, amikor a "formális nyelvészet" kifejezést a "minimalizmus" értelemben használják. Pedig az még sokkal átláthatóbb, hát vagy használ valami formalizmust az elmélet, vagy nem; ha igen, akkor formális. És akkor tökmindegy, hogy minimalizmus vagy teszemazt HPSG. De úgy tűnik, ez nem mindenkinek ilyen egyszerű :shock: )


Top
 Profile  
 
 Post subject: az "igazi" nyelvészet
PostPosted: 2007. March 10, Saturday, 8:55 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Nem tudom, ide illik-e a kérdés, de leginkább talán ide. Szóval az én szememben a nyelvészet valahogy két részre oszlik, az egyiket általában elméleti nyelvészetnek szoktam hívni, mert vannak elméleti alapjai, de mivel nagyon sokan a generatív szinonimájaként használják az elméletit, ez nem az igazi. Én ugyanis ezalatt értek minden nyelvleírást, ami nem ad hoc deskripció, hanem a nyelvről való általános elképzelésekre épül, ide értve a tipológiát, sőt, a szociolingvisztikát is. Ezekkel szemben állnak olyan területek, amelyeknek nincsenek és nem is nagyon lehetnek ilyen elméleti alapjaik, mint pl. a lexikológia, de különösen a lexikográfia és a frazeológia. A lexikológiában a maximális elmélet, amit el tudok képzelni, az az implikációs szabályok, de ott is csak olyan szűk területen, mint mondjuk a színnevek. Nem állítom, hogy esetleg a frazeológiának ne lehetnének elméleti alapjai, de azok szerintem már inkább a folklórtudományhoz, mint a nyelvészethez tartoznak.

A fenti felosztáson persze lehet vitatkozni, de most inkább az érdekelne, hogy a kettőre van-e bármilyen elnevezést, amit használva viszonylag egyértelmű lenne mindenki számára, mire is gondolok. (A hardcore linguistics merült még fel bennem, de számomra az is túl nyelvleírás-központú.)

Előre is kösz!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group