NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 22, Sunday, 9:10

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: A hagyomány hatalma
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 0:15 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
kalman wrote:
molnarcili wrote:
Nem az a fő baj, hogy olyan kétes szófaji terminusok, mint határozószó, igekötő, igenév előkerülnek. Ezeket én sem látom elkerülhetőnek,
Aszittem, a határozószót elkerülhetőnek tartod, mintha olvastam volna tőled erről vmit :-)

Nem írtam meg :roll: De azért írtam, h. ez a kisebbik gond, mert viszonylag könnyen ki lehet őket küszöbölni (határozószók), vagy lehetne esetleg pontosítani (igenevek, igekötők), bár nem szokás. Határozószók esete más persze így, mint az igekötőké. Előbbi télleg elkerülhető, talán, utóbbit nem tudom elképzelni, h. el lehetene kerülni.

kalman wrote:
És maga a szófaj és a mondatrész? Vagy ezek modern szellemű írásokban elő se kerülnek? :-)

Dehogynem, ezt akartam írni, csak példákkal. (Arról jutott eszembe ez az egész dolog, hogy épp vmit olvasok, amiben télleg metanyelvként van használva a hagyományos nyelvtan szófajtana és mondattana. És sztem elég érdekes, miért van erre szükség, és mien pontatlanságok következnek belőle...)

Vagy nem érdekes, nem tom. :oops:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A hagyomány hatalma
PostPosted: 2007. January 30, Tuesday, 0:00 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
molnarcili wrote:
Nem az a fő baj, hogy olyan kétes szófaji terminusok, mint határozószó, igekötő, igenév előkerülnek. Ezeket én sem látom elkerülhetőnek,
Aszittem, a határozószót elkerülhetőnek tartod, mintha olvastam volna tőled erről vmit :-)

És maga a szófaj és a mondatrész? Vagy ezek modern szellemű írásokban elő se kerülnek? :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: A hagyomány hatalma
PostPosted: 2007. January 29, Monday, 19:22 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
Azt tapasztalom, hogy a hagyományos leíró magyar nyelvtan terminusai modernebb leírásokban is mintegy metanyelvként "szolgaláják" az elemzést.

Nem az a fő baj, hogy olyan kétes szófaji terminusok, mint határozószó, igekötő, igenév előkerülnek. Ezeket én sem látom elkerülhetőnek, bár problémának érzem, hogy pont amiatt, hogy ezek úgymond közismert nyelvtani fogalmak a hagyományos értelmükben, nem érzik a szerzők szükségét annak, hogy definiálják őket, vagy legalább felsorolják az elemeiket. (Szóval a pontatlanság és a kétesség megmarad egy mégoly brilliáns leírásban is.)

A bajom az olyanokkal van, mint: névszói (-igei) állítmány vagy mostanában összetett állítmány, meg hogy alanyi / tárgyi /... alárendelő mondat. De végső soron ilyen hallgatólagosan tudott értelmű terminus a vonzat vagy a bővítmény is. Hogyan, milyen terminusokkal lehetne ezeket kiváltani? (Nem vagyok benne biztos, hogy kell, de kicsit körülményeskedőnek érzem az állandó idézőjelezést, vagy ún.-ezést és a pontosításokat.)

[Félreértés ne essék: nem a terminológia érdekel igazán, hanem az, hogy az újabb leírások is rossz általánosításokat vesznek át, mert részben olyan kategóriákat használnak, amelyek "mögött" rossz általánosítások vannak. Mégsem látszik könnyen elkerülhetőnek a hagyományos terminológia használata.]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group