NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
"Le az ly-nal, éjjen a j!" ??? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=900 |
Page 12 of 12 |
Author: | ktam [ 2007. March 6, Tuesday, 21:58 ] |
Post subject: | |
Brain Storming wrote: Akkor tehát a LY egy palóc nyelvjárásból a standard-ba bekerült helyesírási "tétel" ... ez azt jelenti, hogy akkortól számítható a LY a magyar abc tagjaként, hogy a palóc nyelvjárást is felvettük a magyar nyelv leírásába??? van arra valami forrás, hogy mikortól eleme a LY az abc-nknek?
Semmi köze a palóchoz és a sztenderdhez az ly betűnek. A palóc úgy kerül a képbe, hogy a mai magyarországi nyelvjárások közül egyedül a palóc egyes változataiban ejtik ezt a hangot. (Ami egyébként nem más, mint a prepalatális l, azaz olyan viszonyban van az l-lel, mint az ny az n-nel, vagy kicsit zűrösebben (affrikáta/nem affrikáta) a t a ty-vel, d a gy-vel. Az IPA jelét nem tudom ide írni, mert addig nem terjed a számítógépes ismeretem, de ha kell előkeresem a unicode-ját.) A sztenderd meg azért nem érdekes, mert ez a hang jóval a sztenderd előtt megvolt a magyarban, már az ómagyarból adatolható, és számos változás (pl. a létige felszólító módjának eltűnése: val- 'van' + -j '(felsz. módjel)' > valy > vagy 'te legyél') mutatja a hajdani létezését. (A történetéről Benkő írt egykor: NytudÉrt. 1. sz., 1953; de természetesen a legújabb m. nyelvtörténet is tárgyalja.) Az l+y írásmód még a (kései) kancelláriai (tehát ómagyar kori) helyesírásból származik, még a Mohács előtti időkből. (De a huszita helyesírásban is jelölték, csak ott mellékjelesen, tehát még akkor is ejtett hang volt.) A 19. század elején, tehát a magyar helyesírás kodifikálása környékén valószínűleg sokkal gyakoribb volt még a magyar dialektusokban, mint ma, de bizonyára egyféle hagyományőrzés már ekkor is segítette, hogy továbbélhetett. És azóta se volt bátorsága senkinek kidobni, pedig a 19. század végére (ha tanult emlékeim nem csalnak) lényegében kiveszett a magyarból a vele jelölt hang, se az l+j összeolvadásából, se etimológiailag örökölt helyeken nem maradt meg. Állítólag Bárczi Géza évekkel később kifejezte sajnálkozását, hogy 1954-ben, mikor volt rá esély (ld. a diktatúrák és a nyelvpolitika viszonya), nem döntöttek a megszüntetése mellett. Ma már szinte esélytelen, mert erős nemzeti érzelmek lángolnának fel egy ilyen derék magyar betű védelmében. 1984 táján is az volt a fő érv (erre biztosan emlékszem, mert 1980-ban az 1978-as év nyelvművelő irodalmáról írtam OKTV-dolgozatomat), hogy hogy nézne az ki, hogy "apáid vére fojt..." Úgy vélem a legnormálisabb megoldás az lenne, ha helyettesíthetővé válna a j-vel, és aki akarja írhatja a hüjé-nek is, meg hülyé-nek is. Egyedül a személynevek őrzik a helyesírástörténet fosszíliáit, ezekben maradhatna meg. (Így bizony -- jósolom a legnagyobb felháborodást -- Erdéj-t is lehetne írni. Ennek a megengedésnek az eredménye az lenne, hogy pl. bizonyos lapokban maradnának az ly-os írásnál, a másik meg csak j-zne, majd idővel az ly ki szorulna a normális írásbeliségből. 1980-ban erre (és pár hasonló véleményemre) azt írta az OKTV zsűrije, hogy ex cathedra kijelentéseim vannak, és nincs meg a kellő iskolázottságom, hogy erről nyilatkozzak. Jelentem, legalább a második témakörben volt némi javulás az eltelt majd 30 évben...) |
Author: | Brain Storming [ 2007. March 6, Tuesday, 21:17 ] |
Post subject: | |
Egy NEMZETISMERET nevű lapon: http://www.pccd.hu/nemzetismeret/?id=3.12 Quote: A magyar ly (el-ipszilon) betű kiejtése csupán Magyarország északi részén, a palóc nyelvjárásban különbözik a j-től. Az ly írásbeli használatának főleg nyelvtörténeti oka van: régen nyelvünkben általános volt a mai palóc ly hang. Ma már csak a hagyomány kedvéért használjuk. Az így írt szavak helyesírását (pl. golyó, folyó, gerely, osztály, gulya, pálya, gólya, sirály, ölyv stb.) gyakorlás útján sajátíthatjuk el.
Akkor tehát a LY egy palóc nyelvjárásból a standard-ba bekerült helyesírási "tétel" ... ez azt jelenti, hogy akkortól számítható a LY a magyar abc tagjaként, hogy a palóc nyelvjárást is felvettük a magyar nyelv leírásába??? van arra valami forrás, hogy mikortól eleme a LY az abc-nknek? |
Author: | Brain Storming [ 2007. March 6, Tuesday, 21:11 ] |
Post subject: | |
Magyar nyelvjárások http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_nye ... r%C3%A1sok Quote: Palóc nyelvjárás (más néven: északnyugati)
A palóc nyelvjárás Szlovákiában és Észak-Magyarországon elterjedt, pontosabban Vágtól keletre, a Dunától és a Budapest-Cegléd-Szolnok vonaltól északra egészen a Tiszáig és a Sajó-Hernád-medencéig. Kiejtés: A palóc nyelvjárásban a köznyelvi a hangot rövid á-nak ejtik. Pl.: számar (szamár), álmá (alma), nágy (nagy). Ugyanakkor a köznyelvi á hang a palóc nyelvjárásban a hosszan ejtett a-hoz közelít (például az említett számar szóban). Ez a nyelvjárás az, amely megkülönbözteti a ly hangot a j-től: l(j)ány, fol(j)ó, l(j)uk, gól(j)a. Jellemzőek a záródó típusú diftongusok (ó >> au, ő >> öü). Szókincs: Tájszavai között különösen újabban szlovák eredetű szavak is jelentkeznek. Erre hivatkoznak elsősorban: A magyar nyelvjárások http://mek.oszk.hu/02700/02789/html/119.html Balassa Iván Ortutay Gyula: Magyar néprajz |
Author: | Brain Storming [ 2007. March 6, Tuesday, 20:59 ] |
Post subject: | |
http://www.yudit.org/magyar/ABC.html Quote: A ly hangot a j hanghoz hasonlóan ejtjük. Régen a ly hangot másképpen ejtették mint a j-t; a ly kiejtése a l+j hangkapcsolat kiejtéséhez hasonlított. Egyes nyelvjárásaink megőrizték az eredeti ly hangot mások l vagy j hangot ejtenek helyette.
|
Author: | Brain Storming [ 2007. March 6, Tuesday, 20:55 ] |
Post subject: | |
http://forum.index.hu/Article/showArtic ... a=63863550 "LY" és "J". MINEK??? Holaanstop 2003.02.07 23:45:33 (8) Quote: Tévedés. Nem azért tanulja meg az ember, mert érdekli, hanem mert különben megbukik, vagy lebunkózzák. Tisztában vagyok azzal is, hogy a magyar (mint olyan) egy elvetemülten mazohista nép, mely komoly erőfeszitéseket tesz annak érdekében, hogy az élete még nehezebb legyen. Elszántan szivatjuk magunkat: ok. De a szegény gyerekeink nem tehetnek róla (egyelőre). A kérdés tehát ugyanaz: miért nem változtatunk? Erre egy ien válasz jött: PETYUS 2003.02.07 23:57:11 (9) Quote: Tudod mit? Változtassunk! Yavaslom, hogy a kétféle írásmód közül ne az egyiket válasszuk ki, mert akkor yópáran abba kötnek bele, hogy miért nem a másik. Inkább íryuk Ypszilonnal! Vagy így mégsem oyan yó?
Hát, ez megint az a logika, amit az eszperantisták javasolnak: ha két(több)fajta lehetőség van, akkor válassz egy harmadikat! |
Author: | szigetva [ 2007. March 6, Tuesday, 20:31 ] |
Post subject: | "Le az ly-nal, éjjen a j!" ??? |
OFF Hadd tegyem én is ide egyik kedvencemet Szűts Lászlótól: ,,A sarok meg a sark ugyanaz a szó, csak máshogy írjuk, és mást jelentenek.'' Egy ,,Értsünk szót''-ban sütötte egyszer el ezt az örökbecsű bölcsességet. ON |
Page 12 of 12 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |