NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 14, Saturday, 9:40

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 21:58 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
Brain Storming wrote:
Akkor tehát a LY egy palóc nyelvjárásból a standard-ba bekerült helyesírási "tétel" ... ez azt jelenti, hogy akkortól számítható a LY a magyar abc tagjaként, hogy a palóc nyelvjárást is felvettük a magyar nyelv leírásába??? van arra valami forrás, hogy mikortól eleme a LY az abc-nknek?


Semmi köze a palóchoz és a sztenderdhez az ly betűnek. A palóc úgy kerül a képbe, hogy a mai magyarországi nyelvjárások közül egyedül a palóc egyes változataiban ejtik ezt a hangot. (Ami egyébként nem más, mint a prepalatális l, azaz olyan viszonyban van az l-lel, mint az ny az n-nel, vagy kicsit zűrösebben (affrikáta/nem affrikáta) a t a ty-vel, d a gy-vel. Az IPA jelét nem tudom ide írni, mert addig nem terjed a számítógépes ismeretem, de ha kell előkeresem a unicode-ját.)
A sztenderd meg azért nem érdekes, mert ez a hang jóval a sztenderd előtt megvolt a magyarban, már az ómagyarból adatolható, és számos változás (pl. a létige felszólító módjának eltűnése: val- 'van' + -j '(felsz. módjel)' > valy > vagy 'te legyél') mutatja a hajdani létezését. (A történetéről Benkő írt egykor: NytudÉrt. 1. sz., 1953; de természetesen a legújabb m. nyelvtörténet is tárgyalja.)
Az l+y írásmód még a (kései) kancelláriai (tehát ómagyar kori) helyesírásból származik, még a Mohács előtti időkből. (De a huszita helyesírásban is jelölték, csak ott mellékjelesen, tehát még akkor is ejtett hang volt.)
A 19. század elején, tehát a magyar helyesírás kodifikálása környékén valószínűleg sokkal gyakoribb volt még a magyar dialektusokban, mint ma, de bizonyára egyféle hagyományőrzés már ekkor is segítette, hogy továbbélhetett.
És azóta se volt bátorsága senkinek kidobni, pedig a 19. század végére (ha tanult emlékeim nem csalnak) lényegében kiveszett a magyarból a vele jelölt hang, se az l+j összeolvadásából, se etimológiailag örökölt helyeken nem maradt meg.
Állítólag Bárczi Géza évekkel később kifejezte sajnálkozását, hogy 1954-ben, mikor volt rá esély (ld. a diktatúrák és a nyelvpolitika viszonya), nem döntöttek a megszüntetése mellett. Ma már szinte esélytelen, mert erős nemzeti érzelmek lángolnának fel egy ilyen derék magyar betű védelmében. 1984 táján is az volt a fő érv (erre biztosan emlékszem, mert 1980-ban az 1978-as év nyelvművelő irodalmáról írtam OKTV-dolgozatomat), hogy hogy nézne az ki, hogy "apáid vére fojt..."

Úgy vélem a legnormálisabb megoldás az lenne, ha helyettesíthetővé válna a j-vel, és aki akarja írhatja a hüjé-nek is, meg hülyé-nek is. Egyedül a személynevek őrzik a helyesírástörténet fosszíliáit, ezekben maradhatna meg. (Így bizony -- jósolom a legnagyobb felháborodást -- Erdéj-t is lehetne írni.
Ennek a megengedésnek az eredménye az lenne, hogy pl. bizonyos lapokban maradnának az ly-os írásnál, a másik meg csak j-zne, majd idővel az ly ki szorulna a normális írásbeliségből.
1980-ban erre (és pár hasonló véleményemre) azt írta az OKTV zsűrije, hogy ex cathedra kijelentéseim vannak, és nincs meg a kellő iskolázottságom, hogy erről nyilatkozzak. Jelentem, legalább a második témakörben volt némi javulás az eltelt majd 30 évben...)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 21:17 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Egy NEMZETISMERET nevű lapon:

http://www.pccd.hu/nemzetismeret/?id=3.12

Quote:
A magyar ly (el-ipszilon) betű kiejtése csupán Magyarország északi részén, a palóc nyelvjárásban különbözik a j-től. Az ly írásbeli használatának főleg nyelvtörténeti oka van: régen nyelvünkben általános volt a mai palóc ly hang. Ma már csak a hagyomány kedvéért használjuk. Az így írt szavak helyesírását (pl. golyó, folyó, gerely, osztály, gulya, pálya, gólya, sirály, ölyv stb.) gyakorlás útján sajátíthatjuk el.


Akkor tehát a LY egy palóc nyelvjárásból a standard-ba bekerült helyesírási "tétel" ... ez azt jelenti, hogy akkortól számítható a LY a magyar abc tagjaként, hogy a palóc nyelvjárást is felvettük a magyar nyelv leírásába??? van arra valami forrás, hogy mikortól eleme a LY az abc-nknek?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 21:11 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Magyar nyelvjárások

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_nye ... r%C3%A1sok

Quote:
Palóc nyelvjárás (más néven: északnyugati)
A palóc nyelvjárás Szlovákiában és Észak-Magyarországon elterjedt, pontosabban Vágtól keletre, a Dunától és a Budapest-Cegléd-Szolnok vonaltól északra egészen a Tiszáig és a Sajó-Hernád-medencéig.
Kiejtés: A palóc nyelvjárásban a köznyelvi „a” hangot rövid „á”-nak ejtik. Pl.: számar (szamár), álmá (alma), nágy (nagy). Ugyanakkor a köznyelvi „á” hang a palóc nyelvjárásban a hosszan ejtett „a”-hoz közelít (például az említett számar szóban). Ez a nyelvjárás az, amely megkülönbözteti a „ly” hangot a „j”-től: l(j)ány, fol(j)ó, l(j)uk, gól(j)a. Jellemzőek a záródó típusú diftongusok („ó” >> „au”, „ő” >> „öü”).
Szókincs: Tájszavai között – különösen újabban – szlovák eredetű szavak is jelentkeznek.


Erre hivatkoznak elsősorban:
A magyar nyelvjárások
http://mek.oszk.hu/02700/02789/html/119.html
Balassa Iván – Ortutay Gyula: Magyar néprajz

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 20:59 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
http://www.yudit.org/magyar/ABC.html

Quote:
A ly hangot a j hanghoz hasonlóan ejtjük. Régen a ly hangot másképpen ejtették mint a j-t; a ly kiejtése a l+j hangkapcsolat kiejtéséhez hasonlított. Egyes nyelvjárásaink megőrizték az eredeti ly hangot mások l vagy j hangot ejtenek helyette.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 20:55 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
http://forum.index.hu/Article/showArtic ... a=63863550

"LY" és "J". MINEK???

Holaanstop
2003.02.07 23:45:33 (8)
Quote:
Tévedés. Nem azért tanulja meg az ember, mert érdekli, hanem mert különben megbukik, vagy lebunkózzák.

Tisztában vagyok azzal is, hogy a magyar (mint olyan) egy elvetemülten mazohista nép, mely komoly erőfeszitéseket tesz annak érdekében, hogy az élete még nehezebb legyen. Elszántan szivatjuk magunkat: ok. De a szegény gyerekeink nem tehetnek róla (egyelőre).

A kérdés tehát ugyanaz: miért nem változtatunk?


Erre egy ien válasz jött:

PETYUS
2003.02.07 23:57:11 (9)
Quote:
Tudod mit? Változtassunk! Yavaslom, hogy a kétféle írásmód közül ne az egyiket válasszuk ki, mert akkor yópáran abba kötnek bele, hogy miért nem a másik. Inkább íryuk Ypszilonnal! Vagy így mégsem oyan yó?


Hát, ez megint az a logika, amit az eszperantisták javasolnak: ha két(több)fajta lehetőség van, akkor válassz egy harmadikat! :!: :wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 20:31 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
OFF
Hadd tegyem én is ide egyik kedvencemet Szűts Lászlótól: ,,A sarok meg a sark ugyanaz a szó, csak máshogy írjuk, és mást jelentenek.'' Egy ,,Értsünk szót''-ban sütötte egyszer el ezt az örökbecsű bölcsességet.
ON


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group