NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. August 22, Thursday, 4:00

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 30, Wednesday, 11:32 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
BS, éppen ly-jel voltak fonetikusan leírva...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 30, Wednesday, 6:52 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Kérdés: amikor még önálló(bb?) hangértéke volt az ly-nak, akkor fonetikusan hogyan voltak azok a szavak leírhatók? Arra gondoltam, hogy pl. a folyó kb úgy hogy /foljó/? (Mint az olasz -gl- kapcsolatban, mert azt is kb -lj-nek ejtik... ha jól tudom)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 30, Wednesday, 2:13 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Ez megvolt?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 20:58 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
nos... ha így nézem, hogy "LY-jel" vagy "LY-lyel"... akkor ez inkább versus, ... vagy mi, ha ez nem? :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 20:56 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
Szóval! :wink: ... Akkor ezek szerint az "elipszilonos jé" is helytelen "megszólítás"? Marad az "elipszilon"... OK, de akkor ez továbbra is azt sugallja, h a "jé"-hez semmi köze, nem?
Mint betű(kapcsolat) valóban semmi köze a jé-hez. Szerintem az is jó lett volna a címbe, hogy "az ly-jel" (vagy "az ly-lyel"? :D), de nem az én dolgom, ahogy a főnök jobbnak látja...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 20:48 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Szóval! :wink: ... Akkor ezek szerint az "elipszilonos jé" is helytelen "megszólítás"? Marad az "elipszilon"... OK, de akkor ez továbbra is azt sugallja, h a "jé"-hez semmi köze, nem?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: " Le a 'LY'-vel, é'JJ'en a 'J'! " ???
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 20:20 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nem értem... miért nem szólnak rám a nyelvészek, hogy a topic címe nem pontos, ha az ABC-s kiejtést nézzük?

Így lenne heLYes: "Le az 'LY'-jel...", mivel az LY kiejtése "ej"... persze akkor nem értem, hogy miért mondjuk azt, hogy "elipszilonos jé".... én akkor is azt mondom, hogy itt megérett egy alapos reform, hungarikum ide vagy oda (... vagy h fejes.lászló fórumtársam is értelmezni tudja: "hungarikum ide, vagy hungarikum oda" :wink: :wink: )

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: " Le a 'LY'-vel, é'JJ'en a 'J'! " ???
PostPosted: 2008. January 1, Tuesday, 11:47 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
BUÉK! (preciziőzök kedvéért: BÚÉK!)

Egy érdekes helyesírástörténeti emlék: http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=48517939

Egyszer érdemes lenne összeszedni, hányféle írásmódja fordul elő a cowboy-nak...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 9, Friday, 20:11 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Ha már itt tartunk - a -LY- esete nem hasonlít a ß esetére?


Hasonlít, mert helyesírási kérdés, nem fonémajelölő betű kiiktatásának problémája.

Nem hasonlít, mert a ß (tudtommal) sosem jelölt fonémát. Akkor már a keményjel esetére jobban hasonlít, bár az ly-hez senki sem akar új funkciót rendelni.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 7, Wednesday, 23:33 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
OK, akkor korrigálok:

Ha már itt tartunk - a -LY- esete nem hasonlít a ß esetére?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 7, Wednesday, 22:27 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Nálam a béta így néz ki: β.
A sarfeszesz viszont így: ß.

Lehet, h nem velőtrázó a különbség, de a lengyelek még a vesszők állására is kényesek:
http://www.twardoch.com/download/polish ... reska.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 7, Wednesday, 20:56 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
német helyesírási reform - 'eszcet'

sokan azt hiszik, h végképp kivették a németből, de nem! lehet h tovább kellett volna keresgetnem, de a görög béta is tökúgynézki kategória ... nekem

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 7, Wednesday, 19:30 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
őt nem érdekli a gyakorlat, meg hogy hogy megy a nagybetűs életben, hanem az elméleti tudásom érdekli


Mondjuk nem igazán értem, h egy olyan dolognál, mint a pedagógia, hogyan lehet elválasztani a kettőt. Olyan ez, mintha autószerelés-vizsgán nem szabadna azt mondani, h "amikor kopogó hang hallatszik a motorból", vagy ha egy orvostanhallgató nem hivatkozhatna tünetekre, mert az elméletet kell tudnia...

Quote:
a dolog nem hasonlít a β-esetére?


Ez milyen eset? Nekem b-nek tűnt, gondoltam, talán ь, erre átmásolom, hát nem béta?!?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 22:12 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nosza - ebből az alapos munkából már komoly anyagot is össze lehetne (majdan!) hozni... :wink: :wink:

Ha már itt tartunk - a dolog nem hasonlít a β-esetére?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 6, Tuesday, 22:00 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Szemere Gyula, Az akadémiai helyesírás története 1832--1945, 62. sk. o. wrote:
Benkő Loránd szerint nemzeti nyelvünkben a XVIII. században váltotta fel az ly-ezést a j-zés (LyTört. 75, HIK. 54). Ennek számos jele mutatkozik a kor irodalmában; például Dugonics Etelkájából számos j-s alakot mutat ki. Fábián (AkHElőzm. 69). Az 1832 előtti évtizedek grammatikusai azonban egyértelműen tiltakoznak az ilyen írásmód ellen (Fábián i. m. uo.). A j-zés terjedése és a hagyományos írásmód ellentéte a XIX. század utolsó negyedében egyre élesebb lesz. 1888-ban Szigetvári Iván föl is veti a kérdést: ,,... miért írunk és tanítunk mi egy betűt, a melyet kimondani nem tudunk, mert neki megfelelő hang nem létezik'' (Nyr. XVII, 360). Balassára hivatkozva állítja, hogy ,,a mit az írásban így [=ly betűvel] jelölünk, az a legtöbb vidéken vagy j-nek, vagy l-nek hangzik'' (i. h. 361). Vajon nem volna-e itt az ideje --- folytatja ---, hogy az ly ,,külön írásjelét megszüntessük és helyette j-t írjunk'' (uo.). --- 1894-ben Albert János nyilatkozik az ly betűről: ,,Részemről idejét mult hagyománynak tartom, a mit legcélszerűbb volna minél előbb kiküszöbölni az ortografiánkból'' (Nyr. XXIII, 492--3).

Szarvas Gábor, aki súlyos hibának tartotta, hogy korának színészei a pályá-t és a Mihály-t pájá-nak és Miháj-nak ejtik (Nyr. II, 102), természetesen védte az ly-t. Szigetvári Iván cikkére reflektálva megállapítja, hogy ,,az ly a két uralkodó kiejtés között közvetítő szerepet visz, mindaddig, valamíg a j-s ejtés az l-esen teljesen nem diadalmaskodik, valamíg általánossá nem válik, mindaddig az irodalom e betűt, mint a mely különben is egy érvényben levő hangot jelel, köteles megtartani'' (Nyr. XVIII, 32; hasonlóan: XXI, 237). Albert Jánosnak válaszolva pedig azzal érvel, hogy az ly hangja a palócság nagy részében és a dunáninneni vidékek egyes pontjain ,,teljes erejében díszlik... Kiküszöbölése ellen tehát már maga ez az eggy tény is erősen tiltakozik.'' Egyébként is ,,fojó legyen-e ezután mindenkire nézve a folyó..., vagy pedig foló?'' (Nyr. XXIII, 565--6). [...] Az Msn. hasábjain N. J. B. [=Nagy József Béla] veszi védelmébe az ly-t. Hivatkozik az l-es és a j-s kiejtés közti áthidaló szerepére a palócban meglevő ly hangra (I, 55); megemlíti, hogy j-vel való pótlása esetén hej, bojt, fogja-féle homonimák keletkeznének (III, 16). Harmadik cikkében --- korábbi érveinek megismétlése mellett --- arról is szól, hogy sokan tiltakoznának ,,a Göre Gábor módjára írt'' mej, mejj, pisztoj, veszéjes stb. formák ellen. ,,Igaz --- írja ---, hogy a hagyományos ly betű eggyel szaporítja helyesírásunk nehézségeinek számát, de utóvégre azért vannak az iskolák, hogy erre is megtanítsák a gyermekeket'' (XII, 94).

62--63. o., 64--65. o.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group