NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 8, Sunday, 20:23

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 10, Wednesday, 0:47 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
OK, értem, én is a mai, standardról beszélek, ami (általában az idegen nyelvűek számára készült) nyelvoktatási rendszerbe is belekerül - én azt ismerem...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 23:59 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Brain Storming wrote:
Másik dolog - a meat és meet esetében ha hallható bármiféle különbség
De hisz írom: még most is vannak olyan észak-angliai és írországi akcentusok, ahol a két magánhangzó (ami Shakespeare-nél még nem rímelt) a mai napig nem esett egybe. Pont, mint ahogy vannak olyan magyar dialektusok, ahol a nyílt és zárt e nem esett egybe. A standard brit vagy amerikai kiejtésben természetesen semmi különbség nincsen köztük. (Erről beszél Pullum.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 23:45 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Másik dolog - a meat és meet esetében ha hallható bármiféle különbség, az csakis az alapján lehet ma, h a két szó az alapvető szófajinak tekinthető különbsége miatt más pozícióban fordulhat elő, ergo némi statisztikus jellegű, mondathangsúlyozásból eredő különbség esetleg kimutatható még objektíven is.

Bár sztem a két szó között alapvetően annyi különbség lehet, mint a magyarban a főnévi-igei azonos alakoknak, mint vár-vár, fűz-fűz, esetleg képzett alakokban mint fűt-fűt...Gondolom én laikus... :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 23:39 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
szigetva wrote:
Szerintem a ,,hear the difference'' nem ugyanazt jelenti, mint az ,,érzi a különbséget''.


Én nem hallom, de határozottan érzem... :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 23:07 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Ez különbség a standardban egyébként kb. 1700-ra megszűnt, de még mindig vannak északon falusi és városi munkás visszaszorulóban levő kiejtések, ahol megvan, ha nem is következetesen. Sőt bizonyos esetekben lexikalizálódott a különbség a standardban in: pl. break, Reagan, great, Yeats [eɪ]-jel, szemben a beak, reap, grease, yeast standardbeli [iː]-jével. (Wells 1982:194sk.)

Vagyis simán lehetnek olyanok, akik inzisztálnak. Mondjuk Pullum embere vszleg nem ilyen.


Last edited by szigetva on 2010. November 9, Tuesday, 23:44, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 22:58 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Szerintem a ,,hear the difference'' nem ugyanazt jelenti, mint az ,,érzi a különbséget''.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 22:40 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nem oan mondatban érzik a különbséget, mint pl. "Let's meet and eat some meat!"??? :wink:

... mer ebben én is érzem... :wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 9, Tuesday, 22:13 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Na mit találtam?

Quote:
I have known people who insisted they could hear the difference between meat and meet.


http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2762

Javaslom, hogy mielőtt más adna nevet a betegségnek, nevezzük el Akitlocitisznek.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 4, Thursday, 0:52 
Offline

Joined: 2008. January 5, Saturday, 11:02
Posts: 51
[/quote]Gondolom nagy mëglepetés nëm ért. Azt csak a topicindító hiszi, hogy e kettő között nincs különbség. ......

http://honunk.blog.hu/2010/09/26/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly_2_2_resz[/quote]

Őszintén szólva, engem meglepett, mert én félelmetesen keveset tudok ilyesmiről.
A linkkel adott lista nagyon jót tett. Ott láttam meg a tipoly-t, ami nekem nem jutott eszembe, és a topoly-t is csak topolya-ként ismertem. Mennyire tekinthető teljesnek a szószedet, ha egyáltalán van ennek a kérdésnek így értelme? Néhány szót nem látok rajta. Pl. a römpöly már teljesen kihaltnak tekinthető?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 4, Thursday, 0:19 
Offline

Joined: 2008. January 5, Saturday, 11:02
Posts: 51
keccsöl /keccsel/ is van. Amennyire kiismertem a szegedi beszédet, ezt talán Szeged környékén sem mondhatják köccsöl-nek. Persze, az én tapasztalatom kevés, de talán a szó újdonsága v. szlengsége, idegensége okozhat ilyent.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 3, Wednesday, 23:42 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Azt mivel magyarázod, hogy ilyen nem-kerek--kerek alakok éppen csak idegen igei töveknél fordulnak elő a mi nyelvjárásunkban?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 3, Wednesday, 23:34 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Remëk érveitëk vannak, mint mindig. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 3, Wednesday, 23:31 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Antiharmónia. :)
Te egy másik nyelvjárást beszélsz. Sokunknak viszont kerekítetlen magasokkal csak kerekítetlen toldalék jó: nincsen *kézhöz, *tízször. A mi nyelvjárásunkban ezért antiharmonikus.


Azt én mëgértëm, de akkor sem az antiharmónia az oka a fëccöl alaknak, hanem éppen az ë és az ö igen magas szintű harmóniája, fëlcserélhetősége, még ha ez ma ëgyesëknek esetleg furcsa is lëhet.

Magyarázatként írtam a jelënségre.

Van más példa is. Például stíröl.

Amúgy a fëccël, mëg a stírël is teljesen jó szërintem.

Csak ha valamiből többféle alak van, akkor a ritkábban használatosan ëgy idő után szokatlanná, furcsává válnak.

Ha pedig első ránézésre ëgy szabálytalanabb alak terjed el, akkor fëlmerül idővel a kérdés, hogy hogyan is alakulhatott ez ki.

Jelen esetben tehát a magyarázat nëm a nyelv antiharmóniára törekvése, hanem éppen ellenkezőleg az, hogy többféle alakot is harmonikusnak, odapasszolónak érëz, és aztán az ëgyik jobban elterjed.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 3, Wednesday, 23:13 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz, tévedsz, ha azt hiszed, hogy attól, hogy sokszor leírsz valamit (ugyanazt), igaz lesz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
PostPosted: 2010. November 3, Wednesday, 23:11 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Ez a j-vel való összemosási kísérlet nagyon erőltetëtt és mëgalapozatlan.


Ebben a témában inkább a te erőlködésed ilyen.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group