NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=889
Page 7 of 9

Author:  lucas.shell [ 2008. December 21, Sunday, 0:57 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

Kicsit OFF: én pl. a hevimetált így írnám, meg minden más nyelvből átvett elemet is kiejtés szerint. Mer az szabály lenne (ezt csinálják a cirill betűvel írók, amikor angol szavakat írnak, meg a japánok is. Sőt: stb.). Ami most van a HSz.-ban az idegen szavakról, azt haggyuk...

ON: és akkor a hevimetálrajongó nekem ilyen. Ezt értsd félre.

Author:  kalman [ 2008. December 20, Saturday, 19:53 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

martonfi wrote:
halmtomi wrote:
miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó?

Mert ez az íráskép azt sugallná, hogy a metal és a rajongó szorosabban tartozik össze, mint a heavy és a metal, ezáltal zavart kelt az olvasóban. (A Mária asszony sziget, Julianus barát szobor, Nagy Szent Bernát-hágó is ezért nem írandó Mária asszony-sziget, Julianus barát-szobor, Nagy-Szent Bernát-hágó alakban.)
Bennem mint olvasóban nem kelt zavart, mint ahogy azok se keltenének zavart, amiket itt a végén írsz, sőt, én legszivesebben így írnám le őket, mivelhogy az utolsó tagjuk hangsúlytalan. Szerintem a többieket, akik itt a -rajongó írásmódot javasolják, ugyanez motiválja, és egyet is értek velük, a -rajongó utótag nem hangsúlyos, tehát írjuk egybe vagy kötőjellel. Az elejét meg úgy, ahogy akarjátok, heavymetál, hevimetál vagy heavy metal, nekem mindegy.

Author:  kalman [ 2008. December 20, Saturday, 19:50 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

martonfi wrote:
A heavy metal ugyanis a magyarban egyetlen (mellékesen szóközt tartalmazó írásképpel rendelkező) morféma (mivel metálzene van, ezért ez azért nyelvészetileg vitatható, helyesírásilag nem).
Mi az, hogy "helyesírásilag nem vitatható"??? A "morféma" tudtommal nem helyesírási kifejezés, tehát csak annyira lehetne "helyesírásilag vitatható", mint amennyire orvosilag vitatható, hogy a Nap kering a Föld körül. Amúgy meg nyelvészetileg se világos nekem, hogy miért lenne egy morféma "a magyarban", ebben a terminológiában/nyelvszemléletben valószínűleg azt kéne mondani, hogy nem is létezik "a magyarban", mert nem a magyar nyelv kifejezése, olyan, mint mondjuk a splendid isolation (jelzős szerkezet?) vagy a C'es la vie (mondat?). (Még szerencse, hogy én nem ezt a terminológiát/nyelvszemléletet képviselem.)

Author:  kamperg [ 2008. December 20, Saturday, 16:31 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

halmtomi wrote:
martonfi wrote:
halmtomi wrote:
miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó?

Mert ez az íráskép azt sugallná, hogy a metal és a rajongó szorosabban tartozik össze, mint a heavy és a metal, ezáltal zavart kelt az olvasóban. (A Mária asszony sziget, Julianus barát szobor, Nagy Szent Bernát-hágó is ezért nem írandó Mária asszony-sziget, Julianus barát-szobor, Nagy-Szent Bernát-hágó alakban.)
Na, akkor viszont már írjuk inkább úgy, ahogy kamperg javasolta, vagyis heavymetal-rajongónak. A heavy metal úgyis egy morféma, úgyhogy neki biztos nem fáj, ha egybeírjuk. Ez a legbiztosabb megoldás, mert a heavy metal rajongót esetleg értelmezheti úgy az olvasó, hogy heavy metálrajongó, ezt az rizikót meg aligha vállalhatjuk. :wink:


Pontosan!

Közben különben figyeltem, és már elhiszem, hogy totál kisebbségben vagyok, szinte mindenki egy hangsúllyal ejti. De engem annál jobban zavar, hogy ha ez az egyetlen morféma összetételbe kerül, totál külön kell írni. Én assziszem eredeti álláspontomat enyhén módosítva ezentúl hevimetál-rajongót írok. Meg valszeg hevimetált. Egész barátságos így.

Author:  szigetva [ 2008. December 20, Saturday, 14:07 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

martonfi wrote:
Nagy Szent Bernát-hágó
Nade [ nagy szent [ bernát hágó ] ]?

Author:  halmtomi [ 2008. December 20, Saturday, 14:06 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

martonfi wrote:
halmtomi wrote:
miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó?

Mert ez az íráskép azt sugallná, hogy a metal és a rajongó szorosabban tartozik össze, mint a heavy és a metal, ezáltal zavart kelt az olvasóban. (A Mária asszony sziget, Julianus barát szobor, Nagy Szent Bernát-hágó is ezért nem írandó Mária asszony-sziget, Julianus barát-szobor, Nagy-Szent Bernát-hágó alakban.)
Na, akkor viszont már írjuk inkább úgy, ahogy kamperg javasolta, vagyis heavymetal-rajongónak. A heavy metal úgyis egy morféma, úgyhogy neki biztos nem fáj, ha egybeírjuk. Ez a legbiztosabb megoldás, mert a heavy metal rajongót esetleg értelmezheti úgy az olvasó, hogy heavy metálrajongó, ezt az rizikót meg aligha vállalhatjuk. :wink:

Author:  halmtomi [ 2008. December 20, Saturday, 14:02 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

szigetva wrote:
halmtomi wrote:
Komolyra fordítva a szót (már amennyire a helyesírás komoly lehet :wink: ), szóval miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó? Hét szótagból álló, kéttagú összetétel, azt nem kötőjellel kell írni?

Dejsze épp most tudtuk meg, hogy a heavy metal egytagú, nem?
Pont ezért mondom, hogy két tagú: heavy metal (1 tag), rajongó (még 1 tag), az összesen 2 tag.

Author:  martonfi [ 2008. December 20, Saturday, 13:49 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

halmtomi wrote:
miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó?

Mert ez az íráskép azt sugallná, hogy a metal és a rajongó szorosabban tartozik össze, mint a heavy és a metal, ezáltal zavart kelt az olvasóban. (A Mária asszony sziget, Julianus barát szobor, Nagy Szent Bernát-hágó is ezért nem írandó Mária asszony-sziget, Julianus barát-szobor, Nagy-Szent Bernát-hágó alakban.)

Author:  szigetva [ 2008. December 20, Saturday, 12:57 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

halmtomi wrote:
Komolyra fordítva a szót (már amennyire a helyesírás komoly lehet :wink: ), szóval miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó? Hét szótagból álló, kéttagú összetétel, azt nem kötőjellel kell írni?

Dejsze épp most tudtuk meg, hogy a heavy metal egytagú, nem?

Author:  halmtomi [ 2008. December 20, Saturday, 8:39 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

Komolyra fordítva a szót (már amennyire a helyesírás komoly lehet :wink: ), szóval miért nem az a helyes alak, hogy heavy metal-rajongó? Hét szótagból álló, kéttagú összetétel, azt nem kötőjellel kell írni?

Author:  martonfi [ 2008. December 20, Saturday, 0:57 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

kamperg wrote:
Igen, igen, szívem szerint én is.

Ó, szíve szerint szerintem mindenki, de hát hogy néznének ki akkor az írásműveink?!

kamperg wrote:
Nemtom, egyetlen morféma-e.

Olyan értelemben feltétlen, hogy nem tudjuk olyan, kisebb fonémaszekvenciákra bontani, amelyekhez tartozna a magyar nyelvben jelentés, s ráadásul amely jelentésekből valami módon (akár lazán is, hogy a lexikalizálódott alakulatok is beleférjenek) származtatni lehet az egész jelentését.

kamperg wrote:
Én tuti, két hangsúllyal mondom,

Én nem, de nem hiszem, hogy ez meghatározó szempont lenne.

kamperg wrote:
Meg különben is, a mozgószabálynál nem éppen az számít, hogy szóközt tartalmazó írásképpel rendelkezik?

A mozgószabály olyan szókapcsolatokról (tehát a magyarban felbontható szerkezetekről) beszél, amelyek összetétel tagjává válnak.

Author:  kamperg [ 2008. December 19, Friday, 20:35 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

halmtomi wrote:
De nem kéne mégis a rajongót valamiképpen egybeírni azzal az izével, ami előtte van? Legalább egy kötőjelet tehessek közéjük így: heavy metal-rajongó. Szívem szerint így írnám persze: [heavy metal]-rajongó. :wink:


Igen, igen, szívem szerint én is.

martonfi wrote:
A heavy metal ugyanis a magyarban egyetlen (mellékesen szóközt tartalmazó írásképpel rendelkező) morféma


Nemtom, egyetlen morféma-e. Én tuti, két hangsúllyal mondom, de majd holnap az agyára megyek a családnak, és tesztelem a kérdést. Azt meg nemigen mondhatnánk, hogy egy morféma két hangsúlyt is kap, nem? De lehet, hogy bennem van a hiba, és kiderül, hogy ['hevimetál].

Meg különben is, a mozgószabálynál nem éppen az számít, hogy szóközt tartalmazó írásképpel rendelkezik?

Author:  halmtomi [ 2008. December 19, Friday, 20:18 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

De nem kéne mégis a rajongót valamiképpen egybeírni azzal az izével, ami előtte van? Legalább egy kötőjelet tehessek közéjük így: heavy metal-rajongó. Szívem szerint így írnám persze: [heavy metal]-rajongó. :wink:

Author:  martonfi [ 2008. December 19, Friday, 17:29 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

kamperg wrote:
heavymetal-rajongó
Ezt most kellett leírnom, és rájöttem, hogy idetartozik. Annyira viccesen néz ki, hogy így hagyom.

Szerintem ez nem mozgószabályos. A heavy metal ugyanis a magyarban egyetlen (mellékesen szóközt tartalmazó írásképpel rendelkező) morféma (mivel metálzene van, ezért ez azért nyelvészetileg vitatható, helyesírásilag nem). Márpedig az ilyenek nem képezhetik a mozgószabály bemenetét. Úgyhogy szerintem ez így írandó: heavy metal rajongó.

Author:  kamperg [ 2008. December 19, Friday, 15:28 ]
Post subject:  Re: második mozgószabály (ex: hogyan írjam?)

heavymetal-rajongó

Ezt most kellett leírnom, és rájöttem, hogy idetartozik. Annyira viccesen néz ki, hogy így hagyom.

Page 7 of 9 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/