NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

" Le a 'LY'-vel, é'JJ'en a 'J'! " ???
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=533
Page 6 of 6

Author:  Brain Storming [ 2007. March 3, Saturday, 1:10 ]
Post subject: 

kamperg wrote:
Brain Storming wrote:
No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?


Igen. Szerintem nehezebb megtanulni őket, mint a j-ly-t. Persze ha át kéne állnom, most már én is megszenvedném.

De egyébként ez egyszerű. Békén kéne hagyni egymást ilyenekkel. Átlagos írástudó úccse csinál olyasmit, ami nehezen olvashatóvá teszi, amit írt.


Ezzel hajlamos vagyok egyetérteni.

Author:  kalman [ 2007. March 3, Saturday, 1:04 ]
Post subject: 

Nem értek egyet azzal, ahogy a szavazásra feltetted a kérdést. Én biztos raktam volna bele még egy pár lehetőséget, pl.:
  • ne töröljük el az ly-t, de ne legyen kötelező az írásban az ly/j különbséget megtenni;
  • csak profi helyesirók (pl. nyomdászok, szerkesztők) számára legyen kötelező az ly/j közötti különbségtétel;
  • csak nevekben maradjon meg az ly (pl. Erdély, Solymosi);

és így tovább. Én pl. se a kategorikus megszüntetésre, se a jelenlegi állapot fenntartására nem tudnék jó szivvel szavazni.

Author:  kalman [ 2007. March 3, Saturday, 1:00 ]
Post subject: 

kamperg wrote:
Ha valamit el lehetne törölni a helyesirásbol, akkor én a hosszu magánhangzokkal kezdeném. Kiszámithatatlan örület néha, csak szivnak vele a kölkök, amig megtanulják.
Szerintem ez csak a felső nyelvállásuakra vonatkozik. Nádasdy régóta proponálja, hogy (mint a régi irógépeken) legyen opcionális a felső nyelvállásuakra az ékezet kirakása.

Author:  kamperg [ 2007. March 2, Friday, 23:33 ]
Post subject: 

Brain Storming wrote:
No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?


Igen. Szerintem nehezebb megtanulni őket, mint a j-ly-t. Persze ha át kéne állnom, most már én is megszenvedném.

De egyébként ez egyszerű. Békén kéne hagyni egymást ilyenekkel. Átlagos írástudó úccse csinál olyasmit, ami nehezen olvashatóvá teszi, amit írt.

Author:  Brain Storming [ 2007. March 2, Friday, 23:00 ]
Post subject: 

No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?

Author:  kamperg [ 2007. March 2, Friday, 22:50 ]
Post subject: 

Brain Storming wrote:
Ha lenne legalább még egy betű(kapcsolat) az ABC-nkben, akkor aszondom, OK. De így ... fura.


Már hogy arra gondolsz, hogy még egy olyan hang, amit két különböző betűvel jelölünk?
Itt van például az [u] hang. Hol u-val jelöljük (áru), hol ú-val (árú).
Satöbbi.

Ha valamit el lehetne törölni a helyesirásbol, akkor én a hosszu magánhangzokkal kezdeném. Kiszámithatatlan örület néha, csak szivnak vele a kölkök, amig megtanulják.

Author:  Brain Storming [ 2007. March 2, Friday, 22:37 ]
Post subject: 

A wikipédia magyarból kiveszett hangokat taglaló oldalán ez olvasható az -LY-ról: (kicsit átszerkesztettem)

Quote:
Jel: ly (IPA λ)
Leírása: kb. lj
Idegen nyelvi megfelelői: (olasz) fiGLio
Mikor tűnt el a magyar nyelvből: újmagyar korban
Mi lett belőle: J hang
Hol van még jelen: egyes nyelvjárásokban
Megjegyzés: Ezt a hangot ejtették az ly helyén, például folyó ejtése kb. [foljó] volt, ma [fojó].

Author:  Brain Storming [ 2007. March 2, Friday, 22:30 ]
Post subject: 

Ha lenne legalább még egy betű(kapcsolat) az ABC-nkben, akkor aszondom, OK. De így ... fura.

Ezt a megszokást sokan (akiknek persze gőzük sincs a nyelvészetről) harcosan hungarikum-védelemnek titulálják/érzik, és a magyarságtudatukat sérti, ha LY helyett J-t látnak leírva.

Egy enyhébb példa egy fórumvitából:
Quote:
Lehet, hogy az LY egy hungarikum, amit kár lenne kiirtani csak azért, hogy majmoljuk a szomszédokat. Nem hiszem, hogy jelenleg ez a legfőbb gond hazánkban. Véleményem szerint, ez csupán agyament feltünési hóbort!
Miért vagytok ti okosabbak pl.:Lőrince Lajosnál?

Author:  kamperg [ 2007. March 2, Friday, 22:19 ]
Post subject: 

Isten tudja, én szeretem és megszoktam. Időnként kibújik belőlem a konzervatív. Azzal nyilván egyetértek, hogy nem kéne szivatni vele senkit.

Author:  Brain Storming [ 2007. March 2, Friday, 22:04 ]
Post subject:  " Le a 'LY'-vel, é'JJ'en a 'J'! " ???

Régóta, de különösen a német helyesírási reform óta foglalkoztat a -LY- "problematikája". A magyar nyelv, pontosabban az írásmódunk, a helyesírásunk, amire általában azért vagyunk büszkék, mert "fonetikus" (bár sztem ez a jelző kissé suta, talán), tartalmaz egy "rejtélyes" betűkapcsolatot, az -LY-t, ami teljesen kilóg ebből az image-ből. :wink:

Az aláírásom is erről szól, mintegy - kissé idétlen, exhibicionista feltünősködésből eredő - kultúrmisszióként. (Eredetileg csak egy aforizmaszerűség lett volna.)

Nem akarok azonban puszta meghökkentési vágyból "hülyén meghalni", így igyekszem alaposan körüljárni a témát, és hol lehetne ezt máshol "hitelesebben", mint a Nyelvészfórumon!?

Az -LY- esete mellesleg jól demonstrálhatja a nyelvi hagyományokhoz való ragaszkodást, a reformok bevezetésének és pláne keresztülvitelének nehézségeit (esetenként lehetetlenségét), legalábbis emberi életben mérve néha nem belátható léptékekben, távlatokban.


Beveztésnek egy cikk:

Mihaszna betű az ly?
http://www.hhrf.org/szabadsag/uj/indexr ... m=20050205

Page 6 of 6 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/