NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. August 19, Monday, 9:04

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

Szerintem:
J - LY maradjon (pontosan rögzítve), ahogy most van 23%  23%  [ 5 ]
J= OK, LY= nem OK 5%  5%  [ 1 ]
LY= OK, J= nem OK 0%  0%  [ 0 ]
hagyjuk, és esetleg változzon spontán 23%  23%  [ 5 ]
Legyen szabad mindig J-t írni LY helyett 27%  27%  [ 6 ]
Csak a profiknak kelljen ismerniük a különbséget J és LY között 5%  5%  [ 1 ]
Csak nevekben maradjon meg a LY 18%  18%  [ 4 ]
Total votes : 22
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 3, Saturday, 1:10 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
kamperg wrote:
Brain Storming wrote:
No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?


Igen. Szerintem nehezebb megtanulni őket, mint a j-ly-t. Persze ha át kéne állnom, most már én is megszenvedném.

De egyébként ez egyszerű. Békén kéne hagyni egymást ilyenekkel. Átlagos írástudó úccse csinál olyasmit, ami nehezen olvashatóvá teszi, amit írt.


Ezzel hajlamos vagyok egyetérteni.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 3, Saturday, 1:04 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Nem értek egyet azzal, ahogy a szavazásra feltetted a kérdést. Én biztos raktam volna bele még egy pár lehetőséget, pl.:
  • ne töröljük el az ly-t, de ne legyen kötelező az írásban az ly/j különbséget megtenni;
  • csak profi helyesirók (pl. nyomdászok, szerkesztők) számára legyen kötelező az ly/j közötti különbségtétel;
  • csak nevekben maradjon meg az ly (pl. Erdély, Solymosi);

és így tovább. Én pl. se a kategorikus megszüntetésre, se a jelenlegi állapot fenntartására nem tudnék jó szivvel szavazni.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 3, Saturday, 1:00 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
kamperg wrote:
Ha valamit el lehetne törölni a helyesirásbol, akkor én a hosszu magánhangzokkal kezdeném. Kiszámithatatlan örület néha, csak szivnak vele a kölkök, amig megtanulják.
Szerintem ez csak a felső nyelvállásuakra vonatkozik. Nádasdy régóta proponálja, hogy (mint a régi irógépeken) legyen opcionális a felső nyelvállásuakra az ékezet kirakása.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 23:33 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Brain Storming wrote:
No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?


Igen. Szerintem nehezebb megtanulni őket, mint a j-ly-t. Persze ha át kéne állnom, most már én is megszenvedném.

De egyébként ez egyszerű. Békén kéne hagyni egymást ilyenekkel. Átlagos írástudó úccse csinál olyasmit, ami nehezen olvashatóvá teszi, amit írt.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 23:00 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
No, ez érdekes!

Úgy gondolod, h az ékezetes betűk is legalább annyira gubancosak, mint LY?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 22:50 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Brain Storming wrote:
Ha lenne legalább még egy betű(kapcsolat) az ABC-nkben, akkor aszondom, OK. De így ... fura.


Már hogy arra gondolsz, hogy még egy olyan hang, amit két különböző betűvel jelölünk?
Itt van például az [u] hang. Hol u-val jelöljük (áru), hol ú-val (árú).
Satöbbi.

Ha valamit el lehetne törölni a helyesirásbol, akkor én a hosszu magánhangzokkal kezdeném. Kiszámithatatlan örület néha, csak szivnak vele a kölkök, amig megtanulják.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 22:37 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
A wikipédia magyarból kiveszett hangokat taglaló oldalán ez olvasható az -LY-ról: (kicsit átszerkesztettem)

Quote:
Jel: ly (IPA λ)
Leírása: kb. lj
Idegen nyelvi megfelelői: (olasz) fiGLio
Mikor tűnt el a magyar nyelvből: újmagyar korban
Mi lett belőle: J hang
Hol van még jelen: egyes nyelvjárásokban
Megjegyzés: Ezt a hangot ejtették az ly helyén, például folyó ejtése kb. [foljó] volt, ma [fojó].

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 22:30 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Ha lenne legalább még egy betű(kapcsolat) az ABC-nkben, akkor aszondom, OK. De így ... fura.

Ezt a megszokást sokan (akiknek persze gőzük sincs a nyelvészetről) harcosan hungarikum-védelemnek titulálják/érzik, és a magyarságtudatukat sérti, ha LY helyett J-t látnak leírva.

Egy enyhébb példa egy fórumvitából:
Quote:
Lehet, hogy az LY egy hungarikum, amit kár lenne kiirtani csak azért, hogy majmoljuk a szomszédokat. Nem hiszem, hogy jelenleg ez a legfőbb gond hazánkban. Véleményem szerint, ez csupán agyament feltünési hóbort!
Miért vagytok ti okosabbak pl.:Lőrince Lajosnál?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 22:19 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Isten tudja, én szeretem és megszoktam. Időnként kibújik belőlem a konzervatív. Azzal nyilván egyetértek, hogy nem kéne szivatni vele senkit.


Top
 Profile  
 
 Post subject: " Le a 'LY'-vel, é'JJ'en a 'J'! " ???
PostPosted: 2007. March 2, Friday, 22:04 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Régóta, de különösen a német helyesírási reform óta foglalkoztat a -LY- "problematikája". A magyar nyelv, pontosabban az írásmódunk, a helyesírásunk, amire általában azért vagyunk büszkék, mert "fonetikus" (bár sztem ez a jelző kissé suta, talán), tartalmaz egy "rejtélyes" betűkapcsolatot, az -LY-t, ami teljesen kilóg ebből az image-ből. :wink:

Az aláírásom is erről szól, mintegy - kissé idétlen, exhibicionista feltünősködésből eredő - kultúrmisszióként. (Eredetileg csak egy aforizmaszerűség lett volna.)

Nem akarok azonban puszta meghökkentési vágyból "hülyén meghalni", így igyekszem alaposan körüljárni a témát, és hol lehetne ezt máshol "hitelesebben", mint a Nyelvészfórumon!?

Az -LY- esete mellesleg jól demonstrálhatja a nyelvi hagyományokhoz való ragaszkodást, a reformok bevezetésének és pláne keresztülvitelének nehézségeit (esetenként lehetetlenségét), legalábbis emberi életben mérve néha nem belátható léptékekben, távlatokban.


Beveztésnek egy cikk:

Mihaszna betű az ly?
http://www.hhrf.org/szabadsag/uj/indexr ... m=20050205

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group