NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 23, Monday, 21:16

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 221 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. July 28, Wednesday, 7:41 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
martonfi wrote:
1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
Hát számomra nem evidens, hogy az állást foglal jelentése az állás és a foglal jelentéseinek összege. Az állás szó önmagában nem rendelkezik olyan jelentéssel (a mai magyar nyelvben), hogy álláspont: #neked mi az állásod ezzel a kérdéssel kapcsolatban?, #te milyen állást foglalsz ebben az ügyben?

Pl. a semmittevő esetében sokkal inkább fennáll, hogy az egész jelentése a részek jelentéseinek "összege" (semmittevő=olyan valaki, aki nem tesz semmit), de azt meg egybeírjuk. Zavaros.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. July 27, Tuesday, 22:50 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
martonfi wrote:
1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
Véletlenül hagytad le a szmájlit, vagy télleg ezt gondolod?
martonfi wrote:
2. Most akkor nyelvészet a helyesírás, vagy nem? :P
Ezt a kérdést még szmájlival együtt se értem. Magukat nyelvésznek nevezők készítették, és ismerek olyat, akit én is nyelvésznek gondolok, és ő pl. könyvet írt róla az Osirisnél.
martonfi wrote:
Számomra a vízbefúlás vs. vízbe fulladás, illetve a csodaszép vs. csoda jó sokkal kellemetlenebb. A 114. a) vs. b)-ről és a 100. b), c) vs. 101. a), illetve 102. a), b) vs. 103. a) eseteiről nem is szólva. (És ha az OH. 94–6., 105–6., 108–11., 115–6. oldalakon levő részek nem segélykiáltás, akkor semmi sem.)
Persze, én csak egy példát ragadtam ki.
martonfi wrote:
Ha nagyon jóindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy a felett a nyelvtan felett, ami a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján (amikor készült az 1984-es szabályzat) mainstream volt, nem kicsit járt el az idő.
Nem értem, mér akarsz jóindulatú lenni. Az viszont megérne egy rövid topikot, h milyen alapon hívod azt a dolgot nyelvtannak.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. July 27, Tuesday, 22:31 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
2. Most akkor nyelvészet a helyesírás, vagy nem? :P Egyébként szerintem annyira képlékeny kritériumon alapul a két eset szétválasztása, hogy törvényszerű a bizonytalanság. Számomra a vízbefúlás vs. vízbe fulladás, illetve a csodaszép vs. csoda jó sokkal kellemetlenebb. A 114. a) vs. b)-ről és a 100. b), c) vs. 101. a), illetve 102. a), b) vs. 103. a) eseteiről nem is szólva. (És ha az OH. 94–6., 105–6., 108–11., 115–6. oldalakon levő részek nem segélykiáltás, akkor semmi sem.)

Ha nagyon jóindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy a felett a nyelvtan felett, ami a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján (amikor készült az 1984-es szabályzat) mainstream volt, nem kicsit járt el az idő. Ceterum censeo egy valódi megoldás lenne: az alapoktól újraalkotni egy helyesírási szabályozást.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. July 27, Tuesday, 20:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Feladat. Olvassa el, értse meg, majd tanítsa meg alsó tagozatban az AkH 123. a) és b) cikkelyeit:
AkH wrote:
123. a) A raggal jelölt tárgyas kapcsolatok tagjait (az állandó szókapcsolatokban is) általában különírjuk egymástól: eleget tesz, kezet fog, szemet szúr, véget ér, állást foglal, hátat fordít [...].
b) A jelölt tárgyas kapcsolatokból keletkezett összetételeket egybeírjuk. Ezek tagjainak együttes jelentése más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege: egyetért (= azonos véleményen van), helytáll (= derekasan viselkedik), jótáll (= szavatol), semmittevő (= lusta, dologtalan), számottevő (= jelentős, tekintélyes) stb.

1. Magyarázza meg, miért nem "tárgyas kapcsolatból keletkezett összetételek" az eleget tesz, kezet fog, szemet szúr, véget ér, állást foglal kapcsolatok!
2. Adjon elfogadható magyarázatot arra, hogy magukat nyelvésznek nevező egyének miért gondolhatják, hogy ezek a szabályok fenntarthatók, taníthatók, vagy hogy bármiféle értelmük van!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 20:34 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kalman wrote:
Itt valami végzetes történt, vagy teljesen félreismertelek, vagy komoly baj van veled, tényleg egyetértesz velem? :)

Nekem az a benyomásom, hogy általában egyetértek veled, csak néhány részletkérdésben vannak hangsúlyeltolódások.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 14:51 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
martonfi wrote:
És hát ott van a minden áldott nap, majdnem minden nap, minden éjjel, minden áldott éjjel, minden vasárnap stb. hosszú sora. Szóval a nap képes egyszerre is főnév és határozószó lenni (ráadásul ezt még bizonyos összetételei is öröklik), így a mindennap határozószó és a minden nap főnévi csoport ilyetén megkülönböztetése szerintem kifejezett tévút.
Itt valami végzetes történt, vagy teljesen félreismertelek, vagy komoly baj van veled, tényleg egyetértesz velem? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 11:50 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
És hát ott van a minden áldott nap, majdnem minden nap, minden éjjel, minden áldott éjjel, minden vasárnap stb. hosszú sora. Szóval a nap képes egyszerre is főnév és határozószó lenni (ráadásul ezt még bizonyos összetételei is öröklik), így a mindennap határozószó és a minden nap főnévi csoport ilyetén megkülönböztetése szerintem kifejezett tévút.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 8:42 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
amit az iskolából biztos tudnom kellett volna


Boldogult gyerekkoromban volt egy műsor, az Olvassatok mindennap! Először nagyon nem értettem, miért van ilyen bődületes helyesírási hiba a címében... :(

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 8:32 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
hacso wrote:
(Az) egyik nap meg (a) másik nap és az egy nap időhatározói jelentése/használata pedig teljesen mindennapos.
Igazad van, ezek a jó példák, az én példámban (pl. nem aludtam három éjjel, három nap) más a szemantikája a határozónak ('három napon keresztül').


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 7:49 
Offline

Joined: 2006. June 13, Tuesday, 7:55
Posts: 45
Location: Szeged
(Az) egyik nap meg (a) másik nap és az egy nap időhatározói jelentése/használata pedig teljesen mindennapos.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. May 13, Thursday, 7:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Valaki felhívta a figyelmemet arra, amit az iskolából biztos tudnom kellett volna, hogy a minden nap (mint időhatározó) egybeírandó, így: mindennap. Hajmeresztőnek érzem ezt, ellentmond az intuíciómnak, nyilván azért, mert simán lehet két hangsúlya: 'minden 'nap. A szótár a 136. paragrafusra hivatkozik, amelyik így szól:
AkH wrote:
Sok eset mutatja, hogy egybeírandó az olyan összetétel, amely egészét tekintve más szófajú, mint utótagja önállóan volt
Érdekes megfogalmazás, mert a mutatja leleplezi, hogy valójában előre adott (szerintem a hangsúlyozáson alapuló) írásmódokból próbálják kihámozni, "nyelvtanilag" megfogalmazni a szabályokat. A múlit idő (volt) is aranyos, mintha pl. a munkanélküli a nélküli-ből származna vagy mi a fene.
De a leggázabb a "szófajra" való hivatkozás, hiszen az, hogy a nap-nak "főnév" a "szófaja", vitatható, például azért, mert létezik a minden nap kifejezés. :) Szerintem egyébként a három nap és hasonlók is használhatók időhatározóként, talán egy kicsit régies-irodalmias, de mióta zavarja ez a magyarnyelvészeket és a helyesírókat?
Ti mit gondoltok erről?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. February 1, Monday, 21:35 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
hacso wrote:
A 116. oldalon az Alakú aleseteként felsorol sok egybeírandó alapú utótagú szót.


Jogos, ráadásul én tévedtem, azok nem jelentenek különírást, csak más szócikkekre utalnak, ahol egybe vannak írva. Akkor viszont ezek analódiájára mégis a gyógynövényalapú a helyes. Én kérek elnézést.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. February 1, Monday, 21:16 
Offline

Joined: 2006. June 13, Tuesday, 7:55
Posts: 45
Location: Szeged
fejes.lászló wrote:
Az OH szerint az alapú-t mindig külon kell írni, kivétel: polialapú ('???').

A 116. oldalon az Alakú aleseteként felsorol sok egybeírandó alapú utótagú szót. Mond szabályt is, a különírásra pl ezt: "Ha a melléknév valaminek a formájára utal, különírjuk a főnévi jelzőtől: négyzet alapú, képi séma alapú."
A 2 példa közül a második szerintem sántít. Vagy rosszul tudom, mit jelent.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. February 1, Monday, 20:13 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Azért tegyük hozzá, h a kérdést nem martonfi szabályozza, ő csak el tudja mondani, mire hivatkoznának a döntéshozók. Meg persze azt is, h mire hivatkoznának az ellenkező esetben.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2010. February 1, Monday, 18:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
lucas.shell wrote:
Én az olyanokon tudok kiakadni, amikor megnézem az OH-ban, hogy úti cél külön, de útitárs egybe. Na ezt magyarázza meg nekem martonfi.
Megpróbálom rekonstruálni, mit mondana martonfi: "az úti cél olyan cél, ami az úton, az út végén stb. van; az útitárs azonban nem olyan társ, aki az úton, út végén stb. van, hanem aki az úton elkísér bennünket, vagyis az egész jelentése nem azonos a két tag jelentésének összegével." :) :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 221 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group