NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Egybeírás---különírás
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=213
Page 10 of 15

Author:  saraagnes [ 2007. February 23, Friday, 1:20 ]
Post subject: 

>Emberek! Ezt nézzétek! :)
Kínomban a google-ban keresgéltem, dobtam mail-t 1-2 helyre és ez a válasz jött, ebben a kései időpontban... :shock:

> Kedves Olvasónk!
>> Kérném szíves állásfoglalásukat az alábbi szóra:
>> "szórakoztatóelektronika": egybe vagy külön írandó?

> A helyesírási szótárakban egybeírva szerepel, és a szabályzat alapján
> is ez a megfelelő írásmód, ugyanis nem az elektronika szórakoztat,
> hanem az elektronika eszköze a szórakoztatásnak.
>
>
> Tisztelettel:
> Mártonfi Attila
> tudományos munkatárs (MTA Nyelvtudományi Intézet)
> Magyar Nyelvőr
> http://nyelvor.c3.hu/

Author:  saraagnes [ 2007. February 23, Friday, 1:17 ]
Post subject: 

Tudtok esetleg egy fórumot, ahol vki kimondaná erre a végleges áment?
Írnék egy e-mailt, állásfoglalást szeretnék a szóról. :)

Azt hittem, jó esetben holnap kapok erre választ. Éjjelibaglyok... :D
(Vagy éjjeli baglyok???)

Author:  pasztorarpad [ 2007. February 23, Friday, 1:15 ]
Post subject: 

Quote:
Sztem a szórakoztatóelektronika ien. Jelentéssűrítő összetétel...


Nem tudom, de én határozottan emlékszek, hogy annó olyasmit tanultam: ha szótagszám szerint a jobb mutatóujjammal elindulok a bal kezem kisujjánál lévő bütyöktől, és az ujjközöket is beleszámolom, akkor a mutatóujjam bütykéig kell eljussak ahhoz, hogy egybe lehessen írni vmit.
A szórakoztatóelektronika véleményem szerint meghaladja ezt a terjedelmet.

Author:  kalman [ 2007. February 23, Friday, 1:11 ]
Post subject: 

saraagnes wrote:
Mi a véleményetek: "szórakoztatóelektronika" egybe v. külön írandó? :)
Még mindig valamelyik dobozomba van a szabályzat, de úgy emlékszem, hogy hiába hinnénk azt, h. összetett szó, hogy ha jelzős szerkezet alakú és viszonylag áttetsző a jelentése, akkor külön kell írni (példa: házi feladat). Ez egy ien szokásos gumiszabály, mer a fehérbors meg a fehérbor is ienek (jelzős szerkezetek), oszt az egyiket egybe kell írni, a másikat meg külön (mer az egyik szerintük jelentéstanilag nem elég áttetsző), de fogalmam sincs, hogy melyik melyik.

Author:  saraagnes [ 2007. February 23, Friday, 1:04 ]
Post subject: 

pasztorarpad wrote:
Szerintem külön. (Mármint a szabályzat szerint, szerintem mindegy.) Legalábbis én mindig külön írva láttam, ha ez elegendő érv, mer hivatkozni nem tudok, ugyanis az ideillő dokumentum hogy úgy mondjam: "nincs kéznél"... :)


Nem, nem elegendő érv:)

Többiek?

Author:  molnarcili [ 2007. February 23, Friday, 1:04 ]
Post subject: 

Nem úgy van, hogy ami egy fogalmat, dolgot stb.-t jelöl, azt a szabályzat egybe javasolja írni? Sztem a szórakoztatóelektronika ien. Jelentéssűrítő összetétel... :twisted: Azokat egybe szokás írni. [Egyértelmű szabály persze nincs, mint az már itt alább többszólamban olvasható.]

Author:  pasztorarpad [ 2007. February 23, Friday, 0:53 ]
Post subject: 

Szerintem külön. (Mármint a szabályzat szerint, szerintem mindegy.) Legalábbis én mindig külön írva láttam, ha ez elegendő érv, mer hivatkozni nem tudok, ugyanis az ideillő dokumentum hogy úgy mondjam: "nincs kéznél"... :)

Author:  saraagnes [ 2007. February 23, Friday, 0:37 ]
Post subject: 

Sziasztok!

Mi a véleményetek: "szórakoztatóelektronika" egybe v. külön írandó? :)

Nagyon sürgős, ha lehet, pontos hivatkozással írjátok le, hogy miért úgy kell írni, ahogy .... :)
köszi előre is

Author:  erik.svoboda [ 2007. February 8, Thursday, 19:17 ]
Post subject: 

Kösz, ez hasznosnak tűnik!!!

Author:  Tebe [ 2007. February 8, Thursday, 6:42 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Jó lenne, ha pontos hivatkozást adnál, bár ha jól értem, ez inkább elkülöníti az összetételt attól, amit "morfológiai szerkezet"-nek szoktunk-szoktak (?) nevezni. :-)


Nem, rosszul fogalmaztam, a szintaktikai szerkezettől különíti el. (M. Haspelmath: Understanding Morphology (Arnold, 2002), 154-161. 'Compounds versus phrases').

Author:  erik.svoboda [ 2007. February 7, Wednesday, 22:42 ]
Post subject: 

Quote:
Viszont a dzsessz-szerű típusú szavak esetében mégis megmarad a tővégi hosszú digráf, az összetételekhez (pl. dzsessz-szám) hasonlóan, tehát -- gondolhatnánk -- a -szerű ÖSSZETÉTELI tag.


Én speciel a helyesírás alapján semmiről nem gondolok semmit. (Hogy kell bamba képet szmájlizni?)

Author:  rebrus [ 2007. February 7, Wednesday, 22:18 ]
Post subject: 

Nem ertem mi a baj?

Itt van pl. a -szerű és a -(v)al/(v)el

A Szabalyzat szerint ha a to sz-re végződik, akkor a hosszu digraf irasa nem "abab", hanem "aab", hiszen mindkettő TOLDALÉK.
Azaz: ésszerű (es nem észszerű), ill. ésszel (szemben a részszempont típusú "rendes" összetételekkel, ahol nincs digráf-egyszerusités)

Na de mi van, ha a szótő (amely nem vezetéknév) hosszú digráfra végződik: pl. dszessz?

Ekkor ugye dszesszel (és nem ssz-sz vagy sszsz vagy szsz vagy akár sssz ), hiszen a -val/vel TOLDALÉK

Viszont a dzsessz-szerű típusú szavak esetében mégis megmarad a tővégi hosszú digráf, az összetételekhez (pl. dzsessz-szám) hasonlóan, tehát -- gondolhatnánk -- a -szerű ÖSSZETÉTELI tag.

Tehát 3 féle entitással van dolgunk:
- mindig toldalék, pl.: -(v)al/(v)el
- mindig szó, pl. szempont vagy szám
- néha szó, néha toldalék (pl. szerű), attól függően, hogy a tő kettős betűre végződik vagy sem

:? :evil: :?:

(ps.: szemfüleseknek feltűnhet, hogy a Szabályzat a "képzőszerű utótag" kifejezést használja)

Author:  erik.svoboda [ 2007. February 7, Wednesday, 21:29 ]
Post subject: 

Jó lenne, ha pontos hivatkozást adnál, bár ha jól értem, ez inkább elkülöníti az összetételt attól, amit "morfológiai szerkezet"-nek szoktunk-szoktak (?) nevezni. :-)

Author:  Tebe [ 2007. February 7, Wednesday, 19:14 ]
Post subject: 

Úgy emlékszem, az összetételeknek a szerkezetektől való elválasztására van egy pár kritérium kidolgozva Haspelmath által. (A szóköz asszem nincs köztük :))

Author:  erik.svoboda [ 2007. February 7, Wednesday, 18:09 ]
Post subject: 

Quote:
Bocs, miért kellene megmagyarázni? Semmi különös.


Nem mondtam, h meg kell magyarázni. Érdekel, hogy mit nevezel morfológiai szerkezetnek, hogy az összetételeket is ennek nevezed. Persze nem kötelező válaszolni.

Quote:
Érdekes, hogy te még nem hallottad, hogy a magyar helyesírásra azt mondják, hogy fonetikus. Attól, hogy nem igaz, még mondhatják. A fonetikus-fonematikus különbségtételt nem mindenki ismeri, mint ahogy magát Deme tanár urat sem.


Ezt én nem írtam, szerintme ez a te válaszod lehet. Mivel azonban nem egyértelmű, nem válaszolok rá.

Page 10 of 15 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/