NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2021. December 5, Sunday, 12:46

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 221 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 9:57 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
kalman wrote:
Akkor szerinted a mangalica koca a szószedetben (a) kivétel ez alól a szabály alól, (b) egy másik szabály alapján szabályos, vagy (c) egy másik szabály alá esik, de az alól kivétel?


De épp azt mondom, hogy direkt kivételt tolerálóan van megfogalmazva ez a "szabály". (a) igen, lehet kivétel: fajtajelölő a viszony, de ez valamiért kivétel (ezt megengedi az "általában" kitétel a szabályban). Egy koherens rendszerben egy másik szabály hatása miatt kéne ezt kivételnek tekinteni, de kétlem, hogy itt ilyen van. A szerzőnek egy sajátosan generikus szabályfogalma lehet, ami mindig tolerál kivételeket. De ez persze csak a tudományoskodó megfogalmazása annak, hogy a dolog az önkényre épül. Az egész konyhanyelven van megfogalmazva, hogy nagyjából valamilyen irányelvet adjon az embereknek, de logikai koherenciát ezen nem érdemes számonkérni. Szóval a mangalica koca esetében simán elképzelhető, hogy semmi a szabályokból levezethető oka nincs, hogy különírják. (Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :) )


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 10:27 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
varasdi wrote:
(Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :) )
Igen, ez érdekes kérdés, de engem inkább az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból. Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 12:41 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból
Talán épp az iskolában lehetne a következő nemzedéket immunissá tenni...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 13:26 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kalman wrote:
martonfi wrote:
Szóval igazából a 114. b) példasorból ilyen-olyan okból szinte minden kihullott.
Ezt a "kihullott"-ot nem értem: amit idéztem, az nem az érvényben levő szabályzat?

Dehogynem! Úgy értettem, hogy a szöveg elemzése, értelmezése során, az aktuális szaknyelvi szabályzatok visszahatásának figyelembevételével.

kalman wrote:
Másrészt: lehet, hogy hüje vagyok, de válaszoltál a kérdésemre, vagy azt mondtad, hogy nincs válasz? Én továbbra se értem se a "stb."-t, se a "típusút", amit idéztem. A felsorolás elég heterogén, sokféle típus, de mit értenek egyáltalán "típuson"?

Pontosan így van. Ez egy csalamádé, s mint olyan, értelmezhetetlen.

kalman wrote:
És a mangalica kocára akkor mi vonatkozik,

A belinkeltem szaknyelvi szabályzat. Azt hittem, ráczuppantok a címére: Nyelvtudományi döntések az állattenyésztésben


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 13:33 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
varasdi wrote:
kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :)

Sehogy szerintem, de nem is volt dolguk. Annyi elég nekik, hogy a magyarban két főnév egybeírásával mindig lehetséges szót kapunk, legfeljebb bejön a szótagszámlálás kötőjele.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 13:34 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kalman wrote:
Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?

Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 13:40 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
martonfi wrote:
kalman wrote:
Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?

Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se!
Szerintem a csiperkegomba, mangalica koca és társai nem(csak) szaknyelviek, a tanárok akarnak róluk mondani valamit, h mégis hogy kell őket leírni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. September 11, Thursday, 14:28 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kalman wrote:
Szerintem a csiperkegomba, mangalica koca és társai nem(csak) szaknyelviek, a tanárok akarnak róluk mondani valamit, h mégis hogy kell őket leírni.

És nem lehetne ezeket inkább a megfelelő szaktantárgyakba integrálni? Persze, bonyodalom, hogy a csiperke se nem állat, se nem növény, amúgy meg nemzetség, a mangalica meg nem rendszertani kategória, hanem fajtanév; tehát többrendbelileg sem azonos részrendszereket érint.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. October 5, Sunday, 21:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
A szombati "Tarka magyar!" felvonulás fő transzparensén állítólag az volt, hogy Erőszak és kirekesztés mentes Magyarországot. Én nem láttam ezt a transzparenst, de egy szélsőjobb portál kiszerkesztette, persze rosszindulatú megjegyzések kíséretében. (És érdekes módon két durva hibának minősíti azt, ami a feliratban van, érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. October 6, Monday, 8:01 
Offline

Joined: 2005. October 18, Tuesday, 2:29
Posts: 53
Location: Budapest
Image
Forrás: ma.hu


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. October 6, Monday, 17:34 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
kalman wrote:
érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e


Szerintem mindenképpen kettő, hiszen egy elmaradt kötőjel és egy helytelen szóköz. (Különben tudtommal az iskolai helyesírás értékelésekor indig hibapont jár, ha vki elköveti egy hibát, ha ugyanaz a hiba ismétlődik végig, akkor is ahányszor szerepel, annyiszor egy, két, három hibapont.)

kalman wrote:
egy szélsőjobb portál kiszerkesztette


Pedig a saját portájukon is lenen mit seperni, minnél mélymagyarabb egy írás, annál több szokott benne lenni a helyesírási hiba! :)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. December 23, Tuesday, 14:05 
Offline

Joined: 2008. December 23, Tuesday, 13:11
Posts: 1
Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?

U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. December 23, Tuesday, 14:16 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
kocka wrote:
Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?
Nem vagyok szakértő, de szerintem igazad van, egybe kell őket írni, semmiképp se külön. És bár mindkettőben három összetételi tag van (hon+lap+készítés és web+lap+készítés), tehát felmerülne a kötőjeles írásmód, nem olyan hosszúak (szótagszámban mérve), hogy kötőjelezni kelljen őket.
kocka wrote:
U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.
Ezt viszont kötőjellel kéne írni, mert ez is háromtagú (helyes+írás+ellenőrző), viszont meghaladja a 6 szótagot (még akkor is, ha a végéről levágjuk a képzőt), tehát így: helyesírás-ellenőrző.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. December 25, Thursday, 1:47 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kocka wrote:
a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg.

Nem. A szövegszerkesztőd helyesírás-ellenőrzője annyit mondott (mert annyit mondhatott csak), hogy nincs a szótárában. Ennek több oka lehet, nem csak az, hogy hibás az írásmód.

kocka wrote:
Hogy kell ezt a szót helyesen írni?

kalmannal egybehangzó a válaszom: ahogy írtad, egybe: honlapkészítés.

kocka wrote:
Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?

Igen.

kocka wrote:
U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.

Itt is egybehangzom kalmannal. Csak annyi pontosítással, hogy szótagszámláláskor a képzőket nem vágjuk le, csak a jeleket, ragokat. És – bár a jelen esetben indifferens – van benne egy két szótagos igekötő, úgyhogy muszáj mondanom: a két szótagos igekötők összetételi tagnak számítanak, az egy szótagosak nem (a Word helyesírás-ellenőrzője hibásan ez utóbbiakat is összetételi tagnap számítja, így több helyen kötőjeleztet, mint az akadémiai helyesírás).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Egybeírás---különírás
PostPosted: 2008. December 26, Friday, 21:58 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
OFF

kocka wrote:
a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg


Komolyan mondom, nem értem, hogy van az, h pl. a magyar nyelvtan c. tantárgy nem foglal magában bizonyos nyelvtechnológiai alapismereteket, pl. hogy miként működnek a helyesírás-ellenőrzők, a webes keresők, fordítóprogramok stb. És miért nem része a magyar szakos (ill. bármilyen nyelvszakos) képzésnek a számítógépes nyelvészeti alapismeretek? Ez röhej, olyan, mintha a fizikatanár nem tudná, hogy a húsleves miért hül ki lassabban, mint a gyümölcsleves...

ON

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 221 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group