NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=1290
Page 1 of 1

Author:  leho [ 2011. September 7, Wednesday, 14:05 ]
Post subject:  Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály

:)

Author:  martoni [ 2011. September 7, Wednesday, 8:01 ]
Post subject:  Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály

leho wrote:
Rendben. Akkor most ezek legyenek a kivételek:)
Sok lesz a kivétel, mert naphosszat lehetne sorolni: főrend, főkapitány, főember, főtanfelügyelő stb. Tulajdonképpen szinte mindent elláthatunk fő- előtaggal, amelyet valamilyen halmazban ki tudunk tüntetni mint valamilyen értelemben legelsőt.

leho wrote:
Ezt most értsem úgy, hogy nincs olyan, hogy legfőbb pincér, legfőbb mondat, de olyan van, hogy legfőbb elv, legfőbb kérdés, legfőbb cél, legfőbb gonosz (?)
Igen, értsed úgy. Miért, van? Ill.: miért, nincs?

leho wrote:
valahol a főpincér a legfontosabb pincér bizonyos értelemben
A kétfajta értelem persze határos egymással, de a főpincér mégis csak egy rang, mint az alhadnagy/főhadnagy. A legfontosabb pincér mindig az, aki kiszolgál minket. A cégnek is a főigazgató a főnöke, de a legfontosabb ember a portás. :-)

Jó példa a jelenségre a főérték és a fő érték. Az első a matematikában egy feltételrendszer megoldásai közül azt jelenti, amelyik valami más értelemben kitüntetett helyzetű. Pl. a sin alfa = 1 megoldása alfa = 90° + k*360°, s itt a főérték a 90°, mert ez esik a [0, 360) alapintervallumba. A fő érték egész más: "legfőbb értékünk a gyerek".

Author:  leho [ 2011. September 6, Tuesday, 22:02 ]
Post subject:  Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály

„Főtörzs(őrm.), főtábla, főpincér, főszezon – ezeknek pl. nincs al- vagy mellék-es alakjuk; az utolsónak az ellentétét körülírással fejezzük ki: elő- és utószezon.”

Rendben. Akkor most ezek legyenek a kivételek:)


„A különbséget jobban kihozza, ha megpróbálod a felsőfokát:
*legfőbb pincér / mondat / bérlő / bejárat stb.
legfőbb elv / kérdés / cél / gonosz stb.”


Ezt most értsem úgy, hogy nincs olyan, hogy legfőbb pincér, legfőbb mondat, de olyan van, hogy legfőbb elv, legfőbb kérdés, legfőbb cél, legfőbb gonosz (?)

„Ez nagyjából uaz a különbség, mint ami a jóember és a jó ember közt van: a legjobb ember csak a másodiknak a felsőfoka, az első – fn. lévén – nem is fokozható.”

Ezt nem értem, hogy jött ide.

„De megteheted, hogy az említett hasonló értelmű szavakkal próbálod meg helyettesíteni a fő-t:
*legfontosabb (legnagyobb) pincér / mondat / bérlő stb. (A csillag most az eredeti alaktól való értelmi különbözőséget jelzi.)
legfontosabb elv / kérdés / cél, legnagyobb kérdés / gonosz.”


A szabály a jelentésből indul ki, s valahol a főpincér a legfontosabb pincér bizonyos értelemben. Ennek alapján külön kellene írni? Tehát itt arra gondolok, hogy a ’mellék-’, 'al-' ellentétes jelentése a ’legfontosabb’ (ami ugye a különírás kritériumaként szerepel).

Author:  martoni [ 2011. September 6, Tuesday, 18:43 ]
Post subject:  Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály

Főtörzs(őrm.), főtábla, főpincér, főszezon – ezeknek pl. nincs al- vagy mellék-es alakjuk; az utolsónak az ellentétét körülírással fejezzük ki: elő- és utószezon.

A különbséget jobban kihozza, ha megpróbálod a felsőfokát:
*legfőbb pincér / mondat / bérlő / bejárat stb.
legfőbb elv / kérdés / cél / gonosz stb.

Ez nagyjából uaz a különbség, mint ami a jóember és a jó ember közt van: a legjobb ember csak a másodiknak a felsőfoka, az első – fn. lévén – nem is fokozható.

De megteheted, hogy az említett hasonló értelmű szavakkal próbálod meg helyettesíteni a fő-t:
*legfontosabb (legnagyobb) pincér / mondat / bérlő stb. (A csillag most az eredeti alaktól való értelmi különbözőséget jelzi.)
legfontosabb elv / kérdés / cél, legnagyobb kérdés / gonosz.

Author:  leho [ 2011. September 6, Tuesday, 16:39 ]
Post subject:  A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály

Valószínűleg nem én vagyok az egyedüli, akinek okozott már gondot a a fő szó helyesírása más szóval való kapcsolatában.

Külön pontban úgy tudom, nem foglalkozik vele az AkH, de a szótárban a 207.oldalon a fő szó helyesírását ekképpen határozzák meg: ’mellék-’ v. ’al-’ jelentéssel ellentétes értelemben egybeírjuk, ill.’legfontosabb’ v. ’legnagyobb’ jelentésben különírjuk. Na mármost (ezt így írják?), mivel a ’mellék-’nek ellentétes jelentése a ’legfontosabb’, mivel a ’mellék-’ jelentéstartalmában benne van az is, hogy kevésbé fontos, ezért – szerintem – nem olyan könnyű ennek a szabálynak a pontos megértése, ill. alkalmazása így ebben a formában.

Magam avval kezdtem el játszani -- hátha esetleg könnyebben érthető és alkalmazható --, hogy a megadott példáknál az egybeírásnál vajon van-e mindegyik szónál ’mellék-’, vagy ’al-’ előtagú párja a szónak. Így nézett ez ki: főállomás--alállomás, főbérlő—albérlő, főcím—alcím, főépület—melléképület, főfoglalkozás—mellékfoglalkozás, főigazgató—aligazgató, főmondat—mellékmondat, főműhely—alműhely, főosztály—alosztály, főszerep—mellékszerep. Úgy néz ki a megadott példák alapján, hogy ez bejön. (De: nincs al-,vagy mellékbaj, al-, vagy mellékelv stb.) Vajon jó-e ez az elgondolás?

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/