NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. August 25, Sunday, 21:12

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
PostPosted: 2011. September 7, Wednesday, 14:05 
Offline

Joined: 2010. March 8, Monday, 21:48
Posts: 58
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
PostPosted: 2011. September 7, Wednesday, 8:01 
Offline

Joined: 2008. September 23, Tuesday, 23:11
Posts: 62
leho wrote:
Rendben. Akkor most ezek legyenek a kivételek:)
Sok lesz a kivétel, mert naphosszat lehetne sorolni: főrend, főkapitány, főember, főtanfelügyelő stb. Tulajdonképpen szinte mindent elláthatunk fő- előtaggal, amelyet valamilyen halmazban ki tudunk tüntetni mint valamilyen értelemben legelsőt.

leho wrote:
Ezt most értsem úgy, hogy nincs olyan, hogy legfőbb pincér, legfőbb mondat, de olyan van, hogy legfőbb elv, legfőbb kérdés, legfőbb cél, legfőbb gonosz (?)
Igen, értsed úgy. Miért, van? Ill.: miért, nincs?

leho wrote:
valahol a főpincér a legfontosabb pincér bizonyos értelemben
A kétfajta értelem persze határos egymással, de a főpincér mégis csak egy rang, mint az alhadnagy/főhadnagy. A legfontosabb pincér mindig az, aki kiszolgál minket. A cégnek is a főigazgató a főnöke, de a legfontosabb ember a portás. :-)

Jó példa a jelenségre a főérték és a fő érték. Az első a matematikában egy feltételrendszer megoldásai közül azt jelenti, amelyik valami más értelemben kitüntetett helyzetű. Pl. a sin alfa = 1 megoldása alfa = 90° + k*360°, s itt a főérték a 90°, mert ez esik a [0, 360) alapintervallumba. A fő érték egész más: "legfőbb értékünk a gyerek".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
PostPosted: 2011. September 6, Tuesday, 22:02 
Offline

Joined: 2010. March 8, Monday, 21:48
Posts: 58
„Főtörzs(őrm.), főtábla, főpincér, főszezon – ezeknek pl. nincs al- vagy mellék-es alakjuk; az utolsónak az ellentétét körülírással fejezzük ki: elő- és utószezon.”

Rendben. Akkor most ezek legyenek a kivételek:)


„A különbséget jobban kihozza, ha megpróbálod a felsőfokát:
*legfőbb pincér / mondat / bérlő / bejárat stb.
legfőbb elv / kérdés / cél / gonosz stb.”


Ezt most értsem úgy, hogy nincs olyan, hogy legfőbb pincér, legfőbb mondat, de olyan van, hogy legfőbb elv, legfőbb kérdés, legfőbb cél, legfőbb gonosz (?)

„Ez nagyjából uaz a különbség, mint ami a jóember és a jó ember közt van: a legjobb ember csak a másodiknak a felsőfoka, az első – fn. lévén – nem is fokozható.”

Ezt nem értem, hogy jött ide.

„De megteheted, hogy az említett hasonló értelmű szavakkal próbálod meg helyettesíteni a fő-t:
*legfontosabb (legnagyobb) pincér / mondat / bérlő stb. (A csillag most az eredeti alaktól való értelmi különbözőséget jelzi.)
legfontosabb elv / kérdés / cél, legnagyobb kérdés / gonosz.”


A szabály a jelentésből indul ki, s valahol a főpincér a legfontosabb pincér bizonyos értelemben. Ennek alapján külön kellene írni? Tehát itt arra gondolok, hogy a ’mellék-’, 'al-' ellentétes jelentése a ’legfontosabb’ (ami ugye a különírás kritériumaként szerepel).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
PostPosted: 2011. September 6, Tuesday, 18:43 
Offline

Joined: 2008. September 23, Tuesday, 23:11
Posts: 62
Főtörzs(őrm.), főtábla, főpincér, főszezon – ezeknek pl. nincs al- vagy mellék-es alakjuk; az utolsónak az ellentétét körülírással fejezzük ki: elő- és utószezon.

A különbséget jobban kihozza, ha megpróbálod a felsőfokát:
*legfőbb pincér / mondat / bérlő / bejárat stb.
legfőbb elv / kérdés / cél / gonosz stb.

Ez nagyjából uaz a különbség, mint ami a jóember és a jó ember közt van: a legjobb ember csak a másodiknak a felsőfoka, az első – fn. lévén – nem is fokozható.

De megteheted, hogy az említett hasonló értelmű szavakkal próbálod meg helyettesíteni a fő-t:
*legfontosabb (legnagyobb) pincér / mondat / bérlő stb. (A csillag most az eredeti alaktól való értelmi különbözőséget jelzi.)
legfontosabb elv / kérdés / cél, legnagyobb kérdés / gonosz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: A fő szóra vonatkozó helyesírási szabály
PostPosted: 2011. September 6, Tuesday, 16:39 
Offline

Joined: 2010. March 8, Monday, 21:48
Posts: 58
Valószínűleg nem én vagyok az egyedüli, akinek okozott már gondot a a fő szó helyesírása más szóval való kapcsolatában.

Külön pontban úgy tudom, nem foglalkozik vele az AkH, de a szótárban a 207.oldalon a fő szó helyesírását ekképpen határozzák meg: ’mellék-’ v. ’al-’ jelentéssel ellentétes értelemben egybeírjuk, ill.’legfontosabb’ v. ’legnagyobb’ jelentésben különírjuk. Na mármost (ezt így írják?), mivel a ’mellék-’nek ellentétes jelentése a ’legfontosabb’, mivel a ’mellék-’ jelentéstartalmában benne van az is, hogy kevésbé fontos, ezért – szerintem – nem olyan könnyű ennek a szabálynak a pontos megértése, ill. alkalmazása így ebben a formában.

Magam avval kezdtem el játszani -- hátha esetleg könnyebben érthető és alkalmazható --, hogy a megadott példáknál az egybeírásnál vajon van-e mindegyik szónál ’mellék-’, vagy ’al-’ előtagú párja a szónak. Így nézett ez ki: főállomás--alállomás, főbérlő—albérlő, főcím—alcím, főépület—melléképület, főfoglalkozás—mellékfoglalkozás, főigazgató—aligazgató, főmondat—mellékmondat, főműhely—alműhely, főosztály—alosztály, főszerep—mellékszerep. Úgy néz ki a megadott példák alapján, hogy ez bejön. (De: nincs al-,vagy mellékbaj, al-, vagy mellékelv stb.) Vajon jó-e ez az elgondolás?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group