NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 24, Thursday, 5:42

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. September 23, Wednesday, 7:40 
Offline

Joined: 2009. September 21, Monday, 2:16
Posts: 129
Régi téma, újabb (régi) változatok (ha valakit még érdekel):

Nálam/nekem: isz-ik :: iva (rövid i-val); visz :: vive; hisz :: *hive (? most mondom először talán, vagyis talán *híve); ësz-ik :: éve; tësz :: téve (betëvő; mitévő); lësz :: lévén (lëvő/lévő); vësz : véve (vëvő); mi van még?

*hívva, *szívva szerintem nincs vagy forced, híva, szíva van és valóban a hí- hív- szí- szív igeváltozatok szuppléciós kiegészülése; az idva, ëdve magyarázatához nem kell az imp 2g2def -d(ja)d-/-d(je)d-jét okolni, elég annyi: a -d-s alak a -gy-s imp-jelűeknél jelentkezhetik csak és egyértelműen a ďď - j = d szételemzéssel keletkezett és így is magyarázzák.

Rokon téma: Emlékeim szerint réges-rég hallottam ilyeneket (és talán mondtam is, és talán nem vettem észre, hogy így mondom és/de másképp írom; de mint mondom ez bizonytalan derengés):
alunni (nem -dn-nel) : alugyál (nem aludjál); fekünni :: fekügyél, é.í.t., az ilyen nem borzaszt el és fel sem tűnik. [Háttér(magyarázat) = Balatonfüred 1952--1957; némely távoli rokonunk idvázott-edvézëtt, de Pestën 1957-- én ezt ritkán hallottam; nemzedéki dologról is szó van itt, én még a múlt század első felében születtem.]

Megjegyzés: Az idva és ëdve használók tapasztalatom szerint mindig “kamliban mondják”, bocsánatkérőleg-viccesen vagy álidézésképp; a szándékos vulgarizmusok használata fontos stilisztikai kérdés lehet, illetőleg a kommunikációs szerepjátékok (utánzós beszéd) vizsgálatába tartozik; Dehiszen mindenki tudja, hogy a paraszt-, cigány-, rendőr- és zsidóvicceknek nyelvezetének megvan a kis pszeudonyelvtana, néhány trükk ráeresztése a szövegre; és ezt is lehet jól (jobban) és rosszul csinálni. Ha idejutottunk, akkor

Tétel: A VOLT, VOLNA, DOLGOZIK, DOLGOMAT -L-jének vokalizálása (OL > Ó) !csak ezekben! szándékos, és célja népieskedő kacsintás mint olyan.
A tétel második fele: Politikus beszédében az ilyen eszköz a populizmus csalhatatlan leleplező jele.

Következtetés: Mivel már minden párt (majdnem) minden politikusától hallotunk ilyet (--- ha a tétel igaz ---), akkor minden párt populista, de legalábbi él ezzel a populista eszkezzel. (Az nyilvánvaló, hogy nem nyelvjárási maradványokról van szó, hát mért pont’ CSAK ezekben maradt volna meg??!!)

Megjegyzés: Állítólag/közismerten Norvégiában a három főpárt egy-egy eltérő -m\r{a}l-ban beszél; vagyis ez itt nem politizálásba csúszás, hanem szociolingvisztika!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 16, Thursday, 23:21 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
fejes.lászló wrote:
de bizony nekem is edve, ráadásul úgy, hogy szerintme nincs ilyen alak (tehát én "produkálom", ha muszáj), és még meg sem tudom mondani, milyen párhuzam lapján.

Talán az ad és a a felszólító mód tövének analógiája lehet a ludas
add-adva
edd-edve
idd-idva
Egyébként a legdélebbi magyar nyelvjárásban van eszve is :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 16, Thursday, 21:51 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kamperg wrote:
Ismerek egy embert, akinél az eszik határozói igeneve edve.
A feleségem az előbb mondta nekem: "Te totál be vagy idva." :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 15, Wednesday, 15:02 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Namármost én tősgyökeres fővárosi vagyok (az nagyanyám édesanyja volt nyugat-dunántúli, de őt már az anyám sem ismerte), de bizony nekem is edve, ráadásul úgy, hogy szerintme nincs ilyen alak (tehát én "produkálom", ha muszáj), és még meg sem tudom mondani, milyen párhuzam lapján. Azt tudom feltételezni, h az egye és társai miatt van egy tőalakvaránsom, ami "mögöttesen" (Kálmán :P) ed-, de ezt sem értem, mert akkor ugye eggye lenne...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 14, Tuesday, 0:22 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
martonfi wrote:
kamperg wrote:
Ismerek egy embert, akinél az eszik határozói igeneve edve. Esküszöm, többször visszakérdeztem.

Nem lep meg, a Dunántúl északi részén elég általános.


Jaja, veszprémi az adatközlő.

szigetva wrote:
Egye vs hívja.


És télleg, magamtól is eszembe juthatott volna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 13, Monday, 23:50 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
kamperg wrote:
Ismerek egy embert, akinél az eszik határozói igeneve edve. Esküszöm, többször visszakérdeztem.

Nem lep meg, a Dunántúl északi részén elég általános.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 13, Monday, 23:34 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Egye vs hívja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 13, Monday, 21:56 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
martonfi wrote:
számomra az eszik, iszik határozói igeneve: evve, ivva,


Ismerek egy embert, akinél az eszik határozói igeneve edve. Esküszöm, többször visszakérdeztem. Viszont nála is hívva.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 13, Monday, 18:55 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Igen, galád módon elsikkasztottuk. Arra már nem emlékszem (tényleg), hogy szándékosan vagy véletlenségből.
Első körben azt mondanám, hogy van a hív ige, annak a határozói igeneve hívva, és van a ige, annak a határozói igeneve híva. De mivel a jön ige határozói igeneve jőve, ezért nem vagyok benne teljesen biztos, hogy igazam van. Ráadásul ezen a ponton a vernakulárisom eltér a normatívabb változattól, hiszen számomra az eszik, iszik határozói igeneve: evve, ivva, míg a választékosabb megfelelője az éve, íva lenne. Szóval hiába mondom azt, hogy hívva, lehet, hogy ebben szubsztenderd vagyok. Márpedig a helyesírás alapvetően csak a preskribált nyelvváltozatokhoz rendel írásképet (például a nem szabályos, binominális nómenklatúrárán alapuló állat- és növénynevek némelyikét helyesen le se lehet írni).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 10, Friday, 18:14 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
(Ja, és az OH ügyesen elkerüli a dolgot, nem is említi. Legalábbis az első kiadásban.)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: híva vagy hívva?
PostPosted: 2009. April 10, Friday, 18:13 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Tudtátok-e, hogy a Helyesírási kéziszótár szerint a hív határozói igeneve egyedül és kizárólag híva lehet? A hívva szóba se jöhet! Nem tom, ki hogy van vele, de szerintem a hív ma teljesen szabályos ragozású ige, a híva nem rossz, de archaikus. Kb. annyira, minta híják.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group