NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Hunok az ELTÉn
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=665
Page 1 of 1

Author:  Onogur [ 2011. August 4, Thursday, 1:29 ]
Post subject:  Re: Hunok az ELTÉn

Attila és hunjai reprint kiadásának előszavában Harmatta János ír a hunok nyelvéről is. Egyedüli forrás a lejegyzett vezérnevek, de ezekből mind a kínai, mind az európai ágon lejegyzett nevek alapján a legősibb nyom a kelet-iráni szakák felé mutat.

Mao-tun - archaikus kínai *mbōg/mbək-twən < kelet-iráni *Baɣtvar (óiráni *Baxta-vara 'szerencse|sors védence')

Balamber < kelet-iráni *Barān bar 'fejedelmek fejedelme' (saka vara- 'kiváló, erős', tokhár walo 'király')

Author:  ktam [ 2007. July 5, Thursday, 12:59 ]
Post subject: 

ktam wrote:
Rémlik, hogy nem hogy nem sokat, hanem éppen SEMMIT se jegyeztek fel a hun nyelvből.

Pontosítsunk: „A hunok nyelve máig rejtély, abból a három szóból (sztrava - 'halotti tor', medosz - 'mézsör' és kamon - 'kölessör'), amelyet a hun nyelvből ismerünk, nem lehet messzemenő következtetéseket levonni. Az azonban bizonyos, hogy a hun birodalomban mindenféle nyelvet beszéltek. Azt is tudjuk, hogy a hun birodalom fő erejét gót harcosok alkották. Attila neve maga is gót.” (Róna-Tas András)

Author:  Tebe [ 2007. June 27, Wednesday, 5:11 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
Quote:
a laikusnak tök meggyőzően hangzik, hogy a hun hitü szó a magyar hitnek felel meg


Jó, de egy laikusnak az is meggyőzően hangzik, h magyar ház, német [hauze]. Azt viszont elég könnyű elmagyarázni neki, h a ház már az HB-ben is szerepel, amikor még nem lehetett német hatás, főleg nem olyan erős, h egy ilyen központi szó kerüljön be. Namármost ha ezt egyszer sikerül megértetni a laikussal (6. osztály?), akkor nem hihet többé a felületes hasonlóságban...


Akkor el lesz neki magyarázva, hogy a magyar az ősnyelv és az összes nyelv a magyarból vette át ezt a szót (is), a szabályos megfelelés pedig finnugrista hazugság. :evil:

Author:  kalman [ 2007. June 26, Tuesday, 21:42 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
egy laikusnak az is meggyőzően hangzik, h magyar ház, német [hauze]. Azt viszont elég könnyű elmagyarázni neki, h a ház már az HB-ben is szerepel,
Tegyük hozzá (nem neked mondom, te pontosan tudod), hogy hiányoznak a párhuzamos, szisztematikus megfelelések, nincs a magyar láz-nak megfelelő Lause, a fázik nem fausen, és így tovább.

Author:  erik.svoboda [ 2007. June 26, Tuesday, 20:47 ]
Post subject: 

Quote:
a laikusnak tök meggyőzően hangzik, hogy a hun hitü szó a magyar hitnek felel meg


Jó, de egy laikusnak az is meggyőzően hangzik, h magyar ház, német [hauze]. Azt viszont elég könnyű elmagyarázni neki, h a ház már az HB-ben is szerepel, amikor még nem lehetett német hatás, főleg nem olyan erős, h egy ilyen központi szó kerüljön be. Namármost ha ezt egyszer sikerül megértetni a laikussal (6. osztály?), akkor nem hihet többé a felületes hasonlóságban...

Author:  lucas.shell [ 2007. June 26, Tuesday, 13:23 ]
Post subject: 

Hát az pl. a laikusnak tök meggyőzően hangzik, hogy a hun hitü szó a magyar hitnek felel meg. A bibi csak ott van, hogy volt-e olyan hun szó, hogy hitü. Ugyanezzel a "módszerrel" dolgozik pl. Alinei is: az etruszk feliratokat úgy olvassa, hogy abból teljesen meggyőzőnek látszik az etruszk-magyar rokonság. Ezt nem tudják megérteni a délibábos nézetek hívei: az uráli és finnugor egyezések nem szubjektív olvasatokon múlnak, hanem nyelvi tényeken.

Author:  erik.svoboda [ 2007. June 25, Monday, 18:30 ]
Post subject: 

Hmmm... én úgy emlékeztem, ilyesmi a hunoktól is volt. Viszont ha már ktam ezt említette, ajánlok egy gyönyörű ősmagyar szövegtani elemzést éppen erről, az Osiris-féle Magyar nyelvtörténet 273. oldaláról!

Author:  ktam [ 2007. June 25, Monday, 17:15 ]
Post subject: 

erik.svoboda wrote:
pl. Európában a "huj-huj"-okon kívül nem sokat jegyeztek fel a nyelvükből

Rémlik, hogy nem hogy nem sokat, hanem éppen SEMMIT se jegyeztek fel a hun nyelvből. Olyannyira, hogy a huj-huj magyar adat:
Quote:
Haud mora, bellum incipitur, atque ex christianorum parte sancta ac mirabilis vox κύριε ελείσον Kyrie eleison, ex eorum vero turpis et diabolica húí, húí frequenter auditur.

Liutprand "Antapodosis"-ében szerepel (959-62. körülről), ahol a szerző a 933. évi merseburgi ütközet kapcsán említi a magyarok "ördögi" csatakiáltását. (Jakubovich--Pais, ÓMOlv. 12 -- a görög ékezetek nem mind vannak meg itt + a fene tudja, mit szkenneltem még félre; vö. még TESz., huj).

Author:  erik.svoboda [ 2007. June 24, Sunday, 23:10 ]
Post subject: 

Quote:
Nem bü, hanem bű. Ez van, habár kicsit kötött: bűbáj, bűvös. Az ÉKSz töröknek minositi.


Hát ha ez mint szó van... Már ha morfémának nevezem, akkor is nagyon megengedő vagyok...

Kíváncsi vagyok, az index olvasóinak világos-e, h erre gondoltak.

Author:  kalman [ 2007. June 24, Sunday, 22:15 ]
Post subject:  Re: Hunok az ELTÉn

tigris wrote:
És ehhez mit szólnak a mindentudó nyelvészek?
Azt nem tudom, mert nem ismerek mindentudó nyelvészt. Szerintem a többiek se. De annak a kevésnek az alapján, amit tudok, nagy-nagy kétségek vannak bennem. Tudtommal a "hun" elnevezés pontos jelentése sem világos, Kínától Európáig mindenféle nomád törzseket neveztek "hunnak", még Kínán belül is állítólag több törzsre használták ezt az elnevezést (különösen, agresszív törzsekre vonatkoztatva). Kicsit olyan lehetett, mint nálunk a "barbár" elnevezés. Nem hiszem, hogy ilyen hosszú (írásbeliség nélküli) időre visszamenőleg bármilyen azonosításnak meggyőző alapjai lehetnének (úgy értem: kellő számú meggyőző egyeztetés) valamelyik Kínában "hunnak" nevezett törzs/nyelv és az itteni "hunok" között (akiknek a nyelvéről meg semmit se tudunk).

Bocs a szkepticizmusért, a tudósokra inkább ez szokott jellemző lenni, mint a mindentudás.

Author:  rebrus [ 2007. June 24, Sunday, 22:07 ]
Post subject: 

Quote:
És ki ismer olyan szót a magyarban, h bü


Nem bü, hanem bű. Ez van, habár kicsit kötött: bűbáj, bűvös. Az ÉKSz töröknek minositi.

Author:  erik.svoboda [ 2007. June 24, Sunday, 21:55 ]
Post subject: 

Én spec. semmit nem értettem belőle. Mi alapján azonosít hunként szavakat? Tudtommal a hunok nyelvéről nem sokat tudunk, pl. Európában a "huj-huj"-okon kívül nem sokat jegyeztek fel a nyelvükből. Még Attila neve is valami germán tőre megy vissza állítólag. És mi az, h hiányos mondatokat rekonstruált? És ki ismer olyan szót a magyarban, h ? Lehet, h az újságíró torzította a dolgokat, de szerintem ennek így se füle, se farka.

Author:  tigris [ 2007. June 24, Sunday, 21:32 ]
Post subject:  Hunok az ELTÉn

És ehhez mit szólnak a mindentudó nyelvészek?
http://index.hu/tech/tortenelem/ucsiraltu383

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/