NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. June 17, Monday, 23:56

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. November 1, Monday, 22:15 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Brain Storming wrote:
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Etimológiai szótár wrote:
tölcsér [1405 k.] Származékszó, mely a tölt igéből keletkezett az -ér főnévképzővel. A cs hang kifejlődése és szerepe nem világos, képzőszerű elemnek látszik, vö. hajcsár


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. November 1, Monday, 21:26 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nekem is volt egy oan érzésem, h a "tölt"-re emlékeztető része még OK, de a végződés valóban vmi képzőre emlékeztetett, csak nem tudtam rá egyéb példát. A "hajcsár" jó példa, merthogy:

"tölt" - "tölts" - "tölcsér"
"hajt" - "hajts" - "hajcsár"

Van értelme ennek a képzési sornak?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. November 1, Monday, 19:48 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
Brain Storming wrote:
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Azért kérdezem ezen a helyen, mert nekem a "töltő csőr" összevonásának tűnik... :wink:


Talán inkább a hajcsárral mutatna párhuzamos képzési módot.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. November 1, Monday, 15:47 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Azért kérdezem ezen a helyen, mert nekem a "töltő csőr" összevonásának tűnik... :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 13, Wednesday, 7:24 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Akitlosz wrote:


Ez nem etimológiai forrás. Dicséretes a kreativitásod, de nyelvészetileg nulla, ha nincsenek magadtól különböző forrásaid.

Magad is beláthatod, h a te okoskodásod alapján az én valószínűsítésem is egyenrangú a tiéddel... holott ÉN NEM JELENTETTEM KI, h az én valószínűsítésem a szó valós etimológiája, te pedig igen, sőt: igazoló forrásként magadat idézed :wink: :wink: :wink: Ez azért vicces...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 13, Wednesday, 7:18 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Akitlosz wrote:
Brain Storming wrote:

Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.


Te megadtad a tiedének a forrását? :-)



Ma megnézed a topic-indítómat, akkor láthatod, h én pusztán valószínűsítettem az etimológiát, és kihangsúlyoztam, h többet szeretnék megtudni róla... és nem kinyilatkoztattam, mint te szoktál :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 22:57 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz, te komolyan forrásnak hiszel egy te magad által most írt szöveget? Viccelsz?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 22:44 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
http://honunk.blog.hu/2010/10/12/amugy_tok_mind_gy

http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=1240

Amúgy tök mindëgy.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 20:24 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Brain Storming wrote:

Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.


Te megadtad a tiedének a forrását? :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 7:16 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Nëm fëltételëzni këllene az ezt az igét hirdetőnek.


Nem hirdetek igét, ha nem tűnt volna fel. A topik nyitását is az érdeklődés, informálódás hajtotta. Tedd itt félre az üldözési megalomániádat. :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 7:12 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
A tök nem rövidült sehonnét. A tök az egy növény. Aminek a termését néha ki szokták faragni és világítani, de ha nem teszik, akkor alapállapotban elég sötét van benne. Úgyis mondhatnám tök sötét. Ahol a tök egy nyomatékosító szó. És ennek a tök sötétnek a mintájára terjedt el később egyéb jelzők mellett is, mint például tök jó.
Ennek semmi közé tehát a tökéleteshez. Nem tökéletesen jó, hanem nagyon jó, ahogy a tök sötét is nagyon sötétet jelent, és nem tökéletesen sötétet.
Tök jó, hogy segíthettem Neked a tök megértésében.


Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 4:19 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Tök világos, tök sötét. Ráadásul a tökfejnek esze sincs, azaz tök hülye, átvitt értelëmben tëhát szintén tök sötét.

A tökfejën tökfëdő van, azaz ëgyértelműen bizonyítható a tök azaz a növény és a szlëng, az ifjúsági nyelv kapcsolata.

Furcsa ëgy kicsit, mert azért régebben még ismerték a tök eredetét, most mëg már csak fëltételëzik ezëk szerint, de érvelés, tapasztalat az sëmmi nincs a tökéletes mellett.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 3:49 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Sejtëm honnét vëszëd.

RÓNAKY EDIT

HOGYAN BESZÉL MA AZ IFJÚSÁG?

Ebben írják a Të tëóriádat, de téves a tökéletësnek tulajdonítani a jelëntést.

Ezt onnét lëhet tudni, hogy ha a tökéletës lënne a szó származásának eredete, akkor körülbelül ëgyszërre terjedt volna el mindën jelző mellett, de nëm így volt.

Először csak a sötét mellett jelënt mëg a tök, sötét mint a tök párhuzam alapján, s csak aztán a többi jelző mellett is.

Szóval nëm ëlég a nyelv pillanatnyi állapotát vizsgálni az ilyen jelënségëk mëgértéséhëz, hanëm folyamatában is nézni këll, ami viszont utólag már valóban mëglëhetősen nehéz.

Ez a tökéletës dolog igëncsak utólagos kombinálásnak tűnik.

Ráadásul az is biztosan tudható, hogy a tököt kivilágítani is szokták, így teljesen érthető, hogy összekapcsolták a sötéttel is. Tök világos, tök sötét. Ráadásul a tökfejnek esze sincs, azaz tök hülye.

Aztán nyomatékosító szó lëtt belőle és később már mindën jelző mellett fëltűnt.

Ëgy ma születëtt csibe, aki még világító tököt sëm látott, csak az általános szóhasználattal találkozott és mëgpróbálja utólag mëgfejteni logikusan fëltételëzheti a tökéletës rövidülését, csak nëm így történt, és azért az is fëltűnhetëtt volna neki, hogy ugyan nëm használatosak, és nëm is voltak azok az állítólagos eredeti "tökéletesen sötét", "tökéletesen jó" stb. alakok, pedig ha rövidülés lenne, akkor létëznie këllene az eredeti "hosszú" alakoknak is. Amúgy mëg nëm is ilyen értelëmben használatos a tök szó.

Nëm tökéletësen, hanëm nagyon értelëmben.

Amúgy a tökkelütött szó is szintén a tökből származik és nëm a tökéletësből.

"Feltehetően a "tökéletes" szó rövidített változata, és nincs kapcsolatban az önálló "tök" szóval. "

Nëm fëltételëzni këllene az ezt az igét hirdetőnek. Tudni, vagy legalább alaposabban utánajárni, utánagondolni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 12, Tuesday, 0:15 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Brain Storming wrote:
Nem tudom, van-e ezekről valahol forrás, vagy lista, szószedet, vagy bármi - egyenlőre "alapkutatási" érdeklődés hajt, gyakorlati "haszon" nélkül.


Olyan jelenségekről szeretnék többet tudni, ahol "érdekesen" rövidülnek, tömörödnek kifejezések.


Olyanokra gondolok, mint:

1. "TÖK", mint a tök jó-ban. Ez valószínűleg a "TÖKÉLETES"-ből maradhatott hátra. (mondjuk, ezt egy diáknyelv, vagy szlengszótárban lehet h megtaláltam volna:)


Ugyan nem. Ezt is rosszul tudod, mint az ly-t- :-)

A tök nem rövidült sehonnét. A tök az egy növény. Aminek a termését néha ki szokták faragni és világítani, de ha nem teszik, akkor alapállapotban elég sötét van benne. Úgyis mondhatnám tök sötét. Ahol a tök egy nyomatékosító szó. És ennek a tök sötétnek a mintájára terjedt el később egyéb jelzők mellett is, mint például tök jó.

Ennek semmi közé tehát a tökéleteshez. Nem tökéletesen jó, hanem nagyon jó, ahogy a tök sötét is nagyon sötétet jelent, és nem tökéletesen sötétet.

Tök jó, hogy segíthettem Neked a tök megértésében.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Tömörítés, rövidítés
PostPosted: 2010. October 8, Friday, 19:59 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Szerintem ez ennél általánosabb: pézsé (papirzsepi), házsé (háti- vagy hálózsák), stb.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group